16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Дзержинску выбирают новый герб

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

Дзержинску выбирают новый герб39278
Автор: Кик-ин-де-Кёк
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2014
Посты: 62
2014-11-23 03:39:13 // IP: 95.221.235.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"В городе Дзержинск Нижегородской области объявлен конкурс на лучший эскиз нового герба города. Об этом сообщает официальный сайт города.

Принять участие в конкурсе могут все граждане РФ, как отдельные авторы, так и коллективы. Участнику необходимо будет представить свой вариант герба как взаимосвязанное смысловое и изобразительно-символическое целое, составляющее официальную символику, позиционирующую город Дзержинск.

Изображение должно быть выполнено в многоцветном и черно-белом варианте, в любой живописной технике или компьютерной графике.

Заявки на участие в конкурсе в установленной форме принимаются по адресу: пл. Дзержинского, д. 5, каб. 32, телефон 25-16-16 (управление социальной политики Администрации города Дзержинска). Прием заявок ведется до 17 декабря 2014 года."

progorodnn.ru/news/view/93443
 


RE: Дзержинску выбирают новый герб39279
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-11-23 09:30:13 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну-ну, посмотрим, что из этого выйдет.
Что-то в составе комиссии я не увидел ни одного специалиста по геральдике: "... в комиссию также вошли представители структурных подразделений Администрации Дзержинска, представители Городской Думы, ветеранской организации, общественности, а также художники, краеведы, учителя истории общеобразовательных учреждений города и другие".
Может быть геральдисты проходят по разряду "и другие"?

Чаще всего результатом подобных толковищ оказываются нежизнеспособные выдумки, любезные сердцам неотягощенных специальными знаниями жителей.

 


RE: Дзержинску выбирают новый герб39280
Автор: Кик-ин-де-Кёк
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2014
Посты: 62
2014-11-23 10:14:19 // IP: 95.221.235.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-11-23 09:30:13:
>> Ну-ну, посмотрим, что из этого выйдет.
Что-то в составе комиссии я не увидел ни одного специалиста по геральдике: "... в комиссию также вошли представители структурных подразделений Администрации Дзержинска, представители Городской Думы, ветеранской организации, общественности, а также художники, краеведы, учителя истории общеобразовательных учреждений города и другие".
Может быть геральдисты проходят по разряду "и другие"?

Чаще всего результатом подобных толковищ оказываются нежизнеспособные выдумки, любезные сердцам неотягощенных специальными знаниями жителей.


Так вот бы специалистом по геральдике и как-то повлиять на это безобразие
 

RE: Дзержинску выбирают новый герб39281
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-11-23 11:04:42 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для влияния есть только два способа:
1. Власти города просто заказывают эту работу специалисту (предварительно рассмотрев разные кандидатуры) и работают с ним долго и внимательно. А он работает в контакте с Геральдическим советом, советуясь с его специалистами.
2. В случае осуществления сценария с конкурсом специалисты Геральдического совета уже напрямую не регистрируют герб, если его качество не удовлетворяет требованиям геральдики.

Что касается меня и тех коллег, которых я знаю, мы в тараканьих бегах, именуемых конкурсы, не участвуем. Толку от них не бывает, а время и нервы можно убить в немерянном количестве.
Кроме того надо понимать, что герб - не рубль (доллар, евро) чтобы нравиться всем членам жюри или общественности. Если рубль (доллар, евро) - это платежное средство, то герб - это опознавательный знак, а не красивая картинка.
Бывают исключения, когда конкурсы дают какой-то результат. Но это настолько редко, что приближается к статистической погрешности.

В сотый раз повторюсь: конкурс может быть только на лучшую ИДЕЮ герба, но не на сам герб. Он может быть составлен на основании лучших идей (и не обязательно тех, что понравились большинству), которые в состоянии правильно оценить и реализовать только специалист.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-11-23 11:58:49
За это сообщение сказали спасибо: Кик-ин-де-Кёк (2014-11-23), Карлов (2015-02-17)

RE: Дзержинску выбирают новый герб39573
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2014-12-31 15:18:33 // IP: 89.109.1.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот представленные на суд общественности варианты: vk.com/dzeronline?w=wall-69411637_4318
Лично мне представляется правильной идея привести советскую эмблему города в соответствие с правилами геральдики.
То есть, на мой непрофессиональный взгляд, получить на выходе нечто вроде 3-го варианта. Хотя молоток с штангенциркулем, как неуклюжую замену серпа и молота, я бы выкинул. И вернул бы в центр композиции вместо неуместного символа атома реторту (предмет вполне себе средневекового происхождения и удачный символ химии и химпрома), конечно без "других атрибутов химической промышленности". Разумеется, все это мое ИМХО.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-31 15:20:06
За это сообщение сказали спасибо: Карлов (2015-02-17)

RE: Дзержинску выбирают новый герб39575
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-01-02 17:17:21 // IP: 37.113.218.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Особенно вдохновляет последний абзац сообщения:
"...Мы решили, что будет справедливо, если в голосовании также примет участие исторический герб Дзержинска".

Он гарантированно и победит.
Но при этом также гарантировано, что он не получит государственной регистрации.
И тогда гарантирован новый этап тараканьих бегов.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-01-02 20:56:44

RE: Дзержинску выбирают новый герб39577
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2015-01-02 18:10:53 // IP: 89.109.1.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это неофициальное интернет-голосование.Комиссией, как я понял, советская эмблема не рассматривается.
 


RE: Дзержинску выбирают новый герб39744
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2015-01-13 22:08:03 // IP: 89.109.1.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Они выбрали ЭТО. Многие уже сравнивают его с логотипом УАЗ.
Радует только то, что из-за внешнего обвеса Герсовет гарантированно завернет чудо-юдо назад.
 
Сообщение отредактировано автором 2015-01-13 22:12:48

RE: Дзержинску выбирают новый герб39745
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-01-13 23:24:37 // IP: 176.212.167.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лучше иллюстрации к бессмысленности всех этих конкурсов и безбашенности отборочных комиссий просто не придумаешь! Полный абзац! Столько было понтов. а вышло все в свисток.
Это даже до Герсовета не дойдет - завернут на стадии предварительной экспертизы.
Где там некто Дмитров со своими обещалками по поводу местных спецов? Ау-у!
Пусть полюбуется на результаты своих мечт.

 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил (2015-01-14)

RE: Дзержинску выбирают новый герб39749
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2015-01-14 12:05:51 // IP: 89.109.1.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для интереса немного покромсал один из предложенных вариантов. Могло бы что-то подобное (если как следует нарисовать) иметь право на жизнь?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » dzerzhisk.jpg (от 2015-01-14 12:06:09)


RE: Дзержинску выбирают новый герб39750
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-01-14 12:55:44 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тут уместно все, кроме композиции щита.
 


RE: Дзержинску выбирают новый герб39751
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2015-01-14 13:00:53 // IP: 89.109.1.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

То есть, колосья, зубчатое колесо и реторту не спасти? Очень жаль.
От прежнего герба, выходит, можно оставить только цвет поля и чешуйчатую оконечность.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-01-14 13:05:30

RE: Дзержинску выбирают новый герб39752
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-01-14 13:13:01 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даже чешуйчатая оконечность некоторый нонсенс. Подобного рода "волны" более приемлемы для обозначения прморского расположения города. Кроме того, было бы более уместно делать оконечность, если в ней есть нужда, серебряной. Здесь же сочетание червленого поля с лазоревой оконечностью (еще в старом гербе) возникло явно как реплика на цвета флага РСФСР и прочих бывших "братских" республик, имевших на полотнищах подобные полосы у древка. К тому же, если обратиться к Методическим рекомендациям Герсовета, то там можно прочитать следующее:

14. Не следует стремиться отразить в гербе самоочевидные обстоятельства.

Так, например, само собой разумеется, что для подавляющего большинства сельских муниципальных образований расположенных вне таежной, полярной или пустынной климатических зон, основополагающим занятием жителей и главной сферой экономики является сельское хозяйство. В этой связи в гербах сельских муниципальных образований весьма нежелательно использовать наиболее распространенные знаки сельского хозяйства, особенно – снопы и колосья. Это не обеспечивает оригинальности герба, нивелирует герб, делает его необоснованно близким многим другим гербам в которых такие символы уже использованы и в какой-то степени лишает герб самого смысла – герб не может ясно обозначить своего владельца, выделить его среди других.

Характерным для современных муниципальных символов является также злоупотребление изображением волн, волнистых линий или волнисто завершенных фигур. Для подавляющего большинства населенных пунктов Российской Федерации является естественным расположение на берегу водоема, а среди муниципальных образований районного типа нет ни одного, в котором бы не имелось значимого водного объекта. В этой связи наличие водоемов для муниципальных образований России является само собой разумеющимся, а потому отражение наличия водоема в гербе посредством помещения волн (за редким исключением, применимым, например, к портам или населенным пунктам, расположенным на узлах водно-транспортной сети) служит таким же нивелирующим и обезличивающим знаком, как помещение снопов и колосьев.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2015-01-14), Кик-ин-де-Кёк (2015-01-14)

RE: Дзержинску выбирают новый герб39753
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2015-01-14 13:33:59 // IP: 89.109.1.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тогда у Дзержинска нет ни шанса на реализацию права, указанного в методичке.
9. Муниципальные образования, имевшие гербовидные знаки, утвержденные в 1960-80-х гг. в качестве гербов, вправе создать современный знак на основе упомянутого гербовидного знака (за исключением случаев, когда помимо советского гербовидного знака имелся старинный герб – в этой ситуации в качестве современного герба должен использоваться старинный герб). При этом надлежит помнить, что почти все без исключения гербовидные знаки 1960-80-х гг. требуют основательной доработки и усовершенствования, так как при их составлении не учитывались правила составления гербов.
 


RE: Дзержинску выбирают новый герб39754
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-01-14 14:10:18 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все совершенно не так. Рекомендации - это именно рекомендации. Это не табу или обязаловка какая-то. Просто надо реализовывать эти нормы творчески. Ваши разработчики не просто используют старый герб, а топчутся на его символике, боясь сделать шаг в сторону. Можно ведь поиграть со смыслами и формами. Например, использовать цветовую гамму герба, а поле обыграть с помощью почетных геральдических фигур. Можно обыграть то же наименование города, используя схему буквы Д. Вот, к примеру, как это можно обыграть с помощью оконечности и острия (усеченного или пониженного). А на основной части того же острия поместить какую либо фигуру (хоть тот же молот), или сопроводить эти фигуры по сторонам или сверху негеральдическими фигурами. Я тут позволил себе добавить сверху чайку, особо любезную нижегородцам.
Так же можно поиграть со стропилом или ступенчатым острием. Вариантов сотни.
К сожалению, те фигуры, которые имеются в нынешнем гербе - колосья (в Дзержинска развито сельское хозяйство?), шестерня (в геральдике схожим образом обозначается круглая крепость с бастионами), "стилизованные колба и другие атрибуты химической промышленности", цифры, серп и молот (невозможные в гербе в принципе) не могут быть использованы как основа герба. Даже на основании пункта 9.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-01-14 15:05:17

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » 01 Дзерж.rovno.jpg (от 2015-01-14 14:10:53)
2.без описания  » 02 Дзерж.rovno.jpg (от 2015-01-14 14:11:08)
3.без описания  » 03 Дзерж.volno.jpg (от 2015-01-14 14:11:39)
4.без описания  » 04 Дзерж.volno.jpg (от 2015-01-14 14:11:53)


RE: Дзержинску выбирают новый герб39755
Автор: Кик-ин-де-Кёк
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2014
Посты: 62
2015-01-14 15:37:35 // IP: 95.220.57.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2015-01-14 14:10:18:
>> ...колосья (в Дзержинска развито сельское хозяйство?), шестерня (в геральдике схожим образом обозначается круглая крепость с бастионами)


Колосья с шестерёнкой - расхожий символ смычки города с деревней - обычный элемент из небогатого набора идеологически выдержанной советской эмблематики , широко применяемый в социалистической гербоидике
 

RE: Дзержинску выбирают новый герб39756
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2015-01-14 15:54:40 // IP: 89.109.1.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Константинович, мне казалось, что обыгрывать буквы в геральдике - моветон.
Да, возможно колосья и зубчатки стали в советской геральдике общим местом. Но позвольте защитить реторту - ну почему нельзя взять ее из средневековой алхимической лаборатории и поместить на щит?


Вот интересный пример из немецкой геральдики. Герб Бургкирхена-ан-дер-Альц.
И таких примеров не мало.
commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Retort_in_heraldry
 
Сообщение отредактировано автором 2015-01-14 16:07:54

RE: Дзержинску выбирают новый герб39757
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-01-14 16:09:43 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дерзайте.
Но, как мне показалось по представленным на конкурс проектам, сами "дзержинцы" отказались от химической символики.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-01-14 16:41:29

RE: Дзержинску выбирают новый герб39758
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2015-01-14 16:17:31 // IP: 89.109.1.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К разработке каких-либо гербов, к сожалению или к счастью, я не имею никакого отношения.
 


RE: Дзержинску выбирают новый герб39759
Автор: Кик-ин-де-Кёк
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2014
Посты: 62
2015-01-14 16:44:06 // IP: 95.220.57.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ikonnikov написал 2015-01-14 15:54:40:
>> Но позвольте защитить реторту - ну почему нельзя взять ее из средневековой алхимической лаборатории и поместить на щит?


Формально - да
Но на сегодняшнее время реторту на мой взгляд можно уже ставить в общий ряд с шестерёнками-колосками - настолько её везде заиспользовали ... слишком банальный символ


"Помните, что герб создается на века.
...
Поэтому при создании герба не стоит руководствоваться в первую очередь сиюминутными соображениями, суетными чаяниями сегодняшнего дня.
...
При создании герба следует стремиться к обеспечению его оригинальности. Лучше отразить в гербе всего одну, пусть даже частную, но особенность муниципального образования: значимый момент истории, уникальную природную, географическую, топонимическую, зоологическую, ботаническую, этнографическую, археологическую, фольклорную, экономическую или любую иную достопримечательность, чем создать пышный и грамотный, но безликий и лишенный оригинальных черт герб."

"Недопустимо помещение в гербе элементов, являющихся исключительной принадлежностью новейшего времени, а также технологически специфических форм (станков, автомобилей, железнодорожных локомотивов и вагонов, самолетов, космических аппаратов, строительных и дорожных механизмов, электрических инструментов, современных колб, реторт, перегонных аппаратов и т.д.). При необходимости их следует заменять традиционными условными знаками-аналогами: молнией для электростанции или электроэнергии, сквозным ромбом для текстильного производства, окрыленным колесом для железной дороги, изображением скрещенных кирок (кайл, молотов) для горной промышленности и т.п. "

sovet.geraldika.ru/article/16244
 
Сообщение отредактировано автором 2015-01-14 17:05:26


Страницы: 1 2 3 4 5

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL