Тема: В Волгограде разрабатывают новый герб...

2014-11-26 06:53:01 // IP: 95.221.214.102

news.mail.ru/inregions/south/34/politics/20189784/

Собственно из всего текста меня вот эта фраза заинтриговала :

"Некоторые варианты обрамления будущего символа Волгограда рассмотрены Геральдическим советом, и предварительно одобрены."
 

2014-11-26 19:28:20 // IP: 95.83.189.12

Скорее всего, за этой фразой стоит то, что Геральдическому совету (в лице Государственного герольдейстера) были представлены версии герба с дополнительными внешними эелементами, на которые этот герб имеет право, и которые были им пердварительно одобрены. Как то: щитодержатели (я видел здесь ранее фигуры стрельца и солдата времен Великой Отечественной войны), корона городского округа - адм. центра области (с пятью зубцами и лавровым венком по обручу), разные способы обозначения статуса города-героя (звезда на ленте или колодке под щитом, или звезда за щитом), способы размещения девиза и т.п. Что было предложено конкретно, знают только штатные сотрудники Совета, которые ведут непосредственный диалог с муниципалитетом. Нам это будет явлено только на очередном заседании Совета.
 

2014-11-27 05:37:10 // IP: 95.221.198.11

Михаил Шелковенко написал 2014-11-26 19:28:20:
>> Скорее всего, за этой фразой стоит то, что Геральдическому совету (в лице Государственного герольдейстера) были представлены версии герба с дополнительными внешними эелементами, на которые этот герб имеет право, и которые были им пердварительно одобрены. Как то: щитодержатели (я видел здесь ранее фигуры стрельца и солдата времен Великой Отечественной войны), корона городского округа - адм. центра области (с пятью зубцами и лавровым венком по обручу), разные способы обозначения статуса города-героя (звезда на ленте или колодке под щитом, или звезда за щитом), способы размещения девиза и т.п. Что было предложено конкретно, знают только штатные сотрудники Совета, которые ведут непосредственный диалог с муниципалитетом. Нам это будет явлено только на очередном заседании Совета.

2014-11-27 18:16:54 // IP: 95.83.189.12

Мало ли что хочет оставить в гербе Волгограда господин Курасов - любому сведущему в геральдике человеку очевидно что "герб" Волгограда составлен с вопиющими нарушениями правил геральдики и не имеет никаких шансов на регистрацию. Возвращение к царицынским стерлядкам в данном случае не самый худший вариант. По крайне мере это будет сохранением геральдической традиции российского государства, а не отражением одного из эпизодов истории города.
Этот почетный член-основатель Всероссийского геральдического общества (а также президент Российского научно-исследовательского и творческого центра политической истории, флаговедения и геральдики «Символ», Герольдмейстер Русской Геральдической Коллегии) прекрасно понимает, что следующим на очереди - герб Волгоградской области, также безграмотно составленный и до сих пор не внесенный в Геральдический регистр (и не имеющий на это никаких шансов). А он его автор. Вот и начинается спекуляция на мнении ветеранов, которые "не поймут и осудят".
Все это - оборона на дальних подступах.

 

2014-11-27 19:52:05 // IP: 89.222.164.224

Обратите внимание, как этот... пожилой джентльмен охарактеризовал Геральдической совет при президенте.
Общественная организация, могущая лишь рекомендовать. И у всех у них "железобетонные" аргументы: "гербы советского периода приняты абсолютно законно" и "а где законодательный акт?" - в данном случае, рекомендующий опираться на старинную символику. Все эти рекомендации - от Герсовета. Можно следовать, можно - нет.
 

2014-11-27 20:13:46 // IP: 95.83.189.12

...Можно следовать, можно - нет...

А это им прокуратура объяснит, что можно, а что - нет. Следует напомнить, что поводом для всех этих суждений стало то, что "недавно прокуратура внесла в гордуму представление, в котором указала на невозможность использования непринятого официально герба и флага".
К сожалению, этот комментатор за годы существования в геральдической тематике так ничему и не научился. И не желает.
В своё время я уже комментировал его творение. Могу напомнить geraldika.ru/symbols/2160
 

2014-11-29 13:09:30 // IP: 95.83.189.12

А я бы предложил такой компромиссный вариант герба: дополнить в щите царицынских стерлядок во главе золотой звездой и окружить щит знаками статуса. Смысл дополнения в щите в том, что поскольку город менял наименование, есть почва для того, чтобы отметить это в его корневой символике - в щите. Знаки статуса стандартные: муниципальная корона городского округа - столицы субъекта Федерации, за щитом - та же звезда города-героя (в соответствии с геральдической традицией размещения орденских звезд), а по сторонам ленты орденов Ленина и Красного Знамени, которыми город был награжден (орденом Ленина, как город-горой, а орденом Красного Знамени - как раз за оборону Царицына). Таким образом могут быть отражены и моменты бытия города как Царицына, и как Сталинграда.По старшинству статусов справа - лента ордена Ленина, а слева - Красного Знамени. О щитодержателях можно подумать после, и дополнить ими герб без спешки, когда определится их образ.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Волгоград.jpg (от 2014-11-29 13:10:27)

2014-11-30 20:54:21 // IP: 95.83.189.12

Кстати, я об этом не подумал сразу, но в основании щита, поверх нижних концов лент можно было бы поместить изображение меча, врученного Сталинграду в 1943 году (именно ему, его народу, а не защищавшей его армии) от имени Британского монарха Георга VI. Только вчера об этом на "Эхо Москвы" была передача.
Это также легитимная и редкостая награда. Можно на нем и надпись воспроизвести о стальных сердцах жителей Сталинграда.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Волгоград с мечом.jpg (от 2014-11-30 21:36:16)

2014-11-30 22:17:34 // IP: 213.21.34.149

Если знак награды вносится в щит, то помещать ее за щитом уже необязательно. Заодно и посвободнее (вокруг щита) будет.
 

2014-11-30 23:49:35 // IP: 37.112.104.206

Так в щите не награда, а просто золотая пятилучевая звезда. Обычная геральдическая фигура. Но ооочень похожая на геройскую звезду.
 

2014-12-01 17:43:32 // IP: 213.21.34.149

Это неудачное хитрованство. Никто в самом Волгограде не потерпит "просто звезду" в щите. И сами будут изображать, и других будут принуждать к наградной геройской. Либо вообще не надо вносить звезду в щит, либо - если вносить - то конкретного вида: граненую пухлолучевую.
 

2014-12-01 18:21:16 // IP: 95.83.189.12

Естественно, граненую, естественно, с широкими лучами.
Но без колодки. Её как раз не потерпят правила геральдики. И Геральдический совет.
 

2014-12-06 18:14:11 // IP: 79.126.33.9

Вот что интересно: Севастополю в аналогичном случае, насколько я понял, Герсовет предложил поместить звезду Героя под щитом, а не за ним. Как же будет правильнее? Однако странно, что вольная часть с гербом Таврической губернии осталась.
sevastopol.su/news.php?id=65273
 

2014-12-06 18:48:52 // IP: 95.83.189.12

В геральдике орденские звезды обычно размещались за щитом (вернее щит накладывался на звезду). Но кроме звезд (высших знаков ордена) ордена имели и кресты или иные знаки более низкого статуса, носимые на колодках. В этом контексте звезда Героя Советского Союза представляет собой по форме именно звезду, но по сути аналогична кресту ордена. И получается, что её можно использовать двояким способом. В случае с гербом Севастополя от помещения звезды за щитом воздержались по причине того, что вокруг щита и без того много исторических знаков статуса - ленты, штандарты, корона градоначальства и города-крепости. С гербом Волгограда проще - все знаки его статуса современные. Но есть проекты В.Коваля, где звезда также помещена под щитом. Это позволяет сравнить варианты и сделать выбор.
По поводу вольной части в гербе Севастополя - её сохранили также как исторический факт, как целостный образ исторического герба, хотя Таврической губернии сейчас нет. Вернее, Крым и Севастополь - это лишь две её части. Остальные её части остались в составе причерноморской Украины. В этом контексте сохранение вольной части можно воспринимать и как знак претензии. Но, думаю, не это стало причиной сохранения вольной части, а первое соображение.
 

2014-12-06 19:18:24 // IP: 95.220.207.183

Михаил Шелковенко написал 2014-12-06 18:48:52:
>>
По поводу вольной части в гербе Севастополя - её сохранили также как исторический факт, как целостный образ исторического герба, хотя Таврической губернии сейчас нет. Вернее, Крым и Севастополь - это лишь две её части. Остальные её части остались в составе причерноморской Украины. В этом контексте сохранение вольной части можно воспринимать и как знак претензии.

Михаил Шелковенко написал 2014-12-06 18:48:52:
>> Но, думаю, не это стало причиной сохранения вольной части, а первое соображение.

2014-12-06 20:58:52 // IP: 95.83.189.12

...А я склоняюсь ко второму соображению...

Это Вы сказали.
 

2014-12-08 16:33:32 // IP: 89.222.164.130

Вопрос на засыпку.
Обязательно теперь изображать герб Севастополя исключительно с вольной частью, или действуют обычные правила?

Кик-ин-де-Кёк написал 2014-12-06 19:18:24:
>>
А я склоняюсь ко второму соображению ....

2014-12-08 16:36:47 // IP: 95.83.189.12

Я полагаю, что по крайней мере в Севастополе герб будет изображаться во всей своей полноте. От завоеваний легко не отказываются. А исключение вольной части будет считаться покушением на них.
 

2014-12-09 10:23:57 // IP: 85.143.5.39

В таком случае, известно ли Вам что-нибудь о планах реформирования геральдики собственно Республики Крым?
 

2014-12-09 14:38:18 // IP: 176.193.118.105

Ikonnikov написал 2014-12-09 10:23:57:
>> В таком случае, известно ли Вам что-нибудь о планах реформирования геральдики собственно Республики Крым?