ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: В Волгограде разрабатывают новый герб...
| В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39308  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39308]39308[/a] x |
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39311  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39311]39311[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6551 |
Скорее всего, за этой фразой стоит то, что Геральдическому совету (в лице Государственного герольдейстера) были представлены версии герба с дополнительными внешними эелементами, на которые этот герб имеет право, и которые были им пердварительно одобрены. Как то: щитодержатели (я видел здесь ранее фигуры стрельца и солдата времен Великой Отечественной войны), корона городского округа - адм. центра области (с пятью зубцами и лавровым венком по обручу), разные способы обозначения статуса города-героя (звезда на ленте или колодке под щитом, или звезда за щитом), способы размещения девиза и т.п. Что было предложено конкретно, знают только штатные сотрудники Совета, которые ведут непосредственный диалог с муниципалитетом. Нам это будет явлено только на очередном заседании Совета.
Сообщение отредактировано автором 2014-11-26 19:44:50 | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39316  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39316]39316[/a] x
Автор: Кик-ин-де-Кёк Статус: Гость Регистрация: 03 Nov 2014 Посты: 62 |
Михаил Шелковенко написал 2014-11-26 19:28:20:
>> Скорее всего, за этой фразой стоит то, что Геральдическому совету (в лице Государственного герольдейстера) были представлены версии герба с дополнительными внешними эелементами, на которые этот герб имеет право, и которые были им пердварительно одобрены. Как то: щитодержатели (я видел здесь ранее фигуры стрельца и солдата времен Великой Отечественной войны), корона городского округа - адм. центра области (с пятью зубцами и лавровым венком по обручу), разные способы обозначения статуса города-героя (звезда на ленте или колодке под щитом, или звезда за щитом), способы размещения девиза и т.п. Что было предложено конкретно, знают только штатные сотрудники Совета, которые ведут непосредственный диалог с муниципалитетом. Нам это будет явлено только на очередном заседании Совета.
Меня просто смутило что второстепенные элементы рассматривались в первую очередь 
Может это такой хитрый приём, чтобы многострадальных стерлядок наконец вернуть 
А то вон всё пургу гонят - никак не успокоятся .... > v102.ru/dumau/47532.html
Сообщение отредактировано автором 2014-11-27 18:28:20 | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39328  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39328]39328[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6551 |
Мало ли что хочет оставить в гербе Волгограда господин Курасов - любому сведущему в геральдике человеку очевидно что "герб" Волгограда составлен с вопиющими нарушениями правил геральдики и не имеет никаких шансов на регистрацию. Возвращение к царицынским стерлядкам в данном случае не самый худший вариант. По крайне мере это будет сохранением геральдической традиции российского государства, а не отражением одного из эпизодов истории города.
Этот почетный член-основатель Всероссийского геральдического общества (а также президент Российского научно-исследовательского и творческого центра политической истории, флаговедения и геральдики «Символ», Герольдмейстер Русской Геральдической Коллегии) прекрасно понимает, что следующим на очереди - герб Волгоградской области, также безграмотно составленный и до сих пор не внесенный в Геральдический регистр (и не имеющий на это никаких шансов). А он его автор. Вот и начинается спекуляция на мнении ветеранов, которые "не поймут и осудят".
Все это - оборона на дальних подступах.
| |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39329  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39329]39329[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 591 |
Обратите внимание, как этот... пожилой джентльмен охарактеризовал Геральдической совет при президенте.
Общественная организация, могущая лишь рекомендовать. И у всех у них "железобетонные" аргументы: "гербы советского периода приняты абсолютно законно" и "а где законодательный акт?" - в данном случае, рекомендующий опираться на старинную символику. Все эти рекомендации - от Герсовета. Можно следовать, можно - нет. | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39330  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39330]39330[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6551 |
...Можно следовать, можно - нет...
А это им прокуратура объяснит, что можно, а что - нет. Следует напомнить, что поводом для всех этих суждений стало то, что "недавно прокуратура внесла в гордуму представление, в котором указала на невозможность использования непринятого официально герба и флага".
К сожалению, этот комментатор за годы существования в геральдической тематике так ничему и не научился. И не желает.
В своё время я уже комментировал его творение. Могу напомнить geraldika.ru/symbols/2160
Сообщение отредактировано автором 2014-11-27 20:31:01 | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39333  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39333]39333[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6551 |
А я бы предложил такой компромиссный вариант герба: дополнить в щите царицынских стерлядок во главе золотой звездой и окружить щит знаками статуса. Смысл дополнения в щите в том, что поскольку город менял наименование, есть почва для того, чтобы отметить это в его корневой символике - в щите. Знаки статуса стандартные: муниципальная корона городского округа - столицы субъекта Федерации, за щитом - та же звезда города-героя (в соответствии с геральдической традицией размещения орденских звезд), а по сторонам ленты орденов Ленина и Красного Знамени, которыми город был награжден (орденом Ленина, как город-горой, а орденом Красного Знамени - как раз за оборону Царицына). Таким образом могут быть отражены и моменты бытия города как Царицына, и как Сталинграда.По старшинству статусов справа - лента ордена Ленина, а слева - Красного Знамени. О щитодержателях можно подумать после, и дополнить ими герб без спешки, когда определится их образ.
Сообщение отредактировано автором 2014-11-29 13:18:20 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39357  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39357]39357[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6551 |
Кстати, я об этом не подумал сразу, но в основании щита, поверх нижних концов лент можно было бы поместить изображение меча, врученного Сталинграду в 1943 году (именно ему, его народу, а не защищавшей его армии) от имени Британского монарха Георга VI. Только вчера об этом на "Эхо Москвы" была передача.
Это также легитимная и редкостая награда. Можно на нем и надпись воспроизвести о стальных сердцах жителей Сталинграда.
Сообщение отредактировано автором 2014-11-30 21:37:46 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2014-11-30) | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39361  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39361]39361[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Если знак награды вносится в щит, то помещать ее за щитом уже необязательно. Заодно и посвободнее (вокруг щита) будет.
Сообщение отредактировано автором 2014-11-30 22:18:24 | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39362  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39362]39362[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6551 |
Так в щите не награда, а просто золотая пятилучевая звезда. Обычная геральдическая фигура. Но ооочень похожая на геройскую звезду. | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39363  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39363]39363[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Это неудачное хитрованство. Никто в самом Волгограде не потерпит "просто звезду" в щите. И сами будут изображать, и других будут принуждать к наградной геройской. Либо вообще не надо вносить звезду в щит, либо - если вносить - то конкретного вида: граненую пухлолучевую.
Сообщение отредактировано автором 2014-12-01 17:44:14 | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39364  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39364]39364[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6551 |
Естественно, граненую, естественно, с широкими лучами.
Но без колодки. Её как раз не потерпят правила геральдики. И Геральдический совет. | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39420  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39420]39420[/a] x
Автор: 1 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2013 Посты: 118 |
Вот что интересно: Севастополю в аналогичном случае, насколько я понял, Герсовет предложил поместить звезду Героя под щитом, а не за ним. Как же будет правильнее? Однако странно, что вольная часть с гербом Таврической губернии осталась.
sevastopol.su/news.php?id=65273 | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39422  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39422]39422[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6551 |
В геральдике орденские звезды обычно размещались за щитом (вернее щит накладывался на звезду). Но кроме звезд (высших знаков ордена) ордена имели и кресты или иные знаки более низкого статуса, носимые на колодках. В этом контексте звезда Героя Советского Союза представляет собой по форме именно звезду, но по сути аналогична кресту ордена. И получается, что её можно использовать двояким способом. В случае с гербом Севастополя от помещения звезды за щитом воздержались по причине того, что вокруг щита и без того много исторических знаков статуса - ленты, штандарты, корона градоначальства и города-крепости. С гербом Волгограда проще - все знаки его статуса современные. Но есть проекты В.Коваля, где звезда также помещена под щитом. Это позволяет сравнить варианты и сделать выбор.
По поводу вольной части в гербе Севастополя - её сохранили также как исторический факт, как целостный образ исторического герба, хотя Таврической губернии сейчас нет. Вернее, Крым и Севастополь - это лишь две её части. Остальные её части остались в составе причерноморской Украины. В этом контексте сохранение вольной части можно воспринимать и как знак претензии. Но, думаю, не это стало причиной сохранения вольной части, а первое соображение. | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39425  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39425]39425[/a] x
Автор: Кик-ин-де-Кёк Статус: Гость Регистрация: 03 Nov 2014 Посты: 62 |
Михаил Шелковенко написал 2014-12-06 18:48:52:
>>
По поводу вольной части в гербе Севастополя - её сохранили также как исторический факт, как целостный образ исторического герба, хотя Таврической губернии сейчас нет. Вернее, Крым и Севастополь - это лишь две её части. Остальные её части остались в составе причерноморской Украины. В этом контексте сохранение вольной части можно воспринимать и как знак претензии.
Значит всё-таки сохранили 
Михаил Шелковенко написал 2014-12-06 18:48:52:
>> Но, думаю, не это стало причиной сохранения вольной части, а первое соображение.
А я склоняюсь ко второму соображению .... именно по причине ныне происходящих вопиющих (мягко выражаясь) событий 
Сообщение отредактировано автором 2014-12-06 19:51:29 За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2014-12-08) | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39428  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39428]39428[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6551 |
...А я склоняюсь ко второму соображению...
Это Вы сказали. | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39435  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39435]39435[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 591 |
Вопрос на засыпку.
Обязательно теперь изображать герб Севастополя исключительно с вольной частью, или действуют обычные правила?
Кик-ин-де-Кёк написал 2014-12-06 19:18:24:
>>
А я склоняюсь ко второму соображению ....
Хыыыы!))))) 
Сообщение отредактировано автором 2014-12-08 16:35:27 | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39436  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39436]39436[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6551 |
Я полагаю, что по крайней мере в Севастополе герб будет изображаться во всей своей полноте. От завоеваний легко не отказываются. А исключение вольной части будет считаться покушением на них. За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2014-12-09) | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39440  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39440]39440[/a] x
Автор: 1 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2013 Посты: 118 |
В таком случае, известно ли Вам что-нибудь о планах реформирования геральдики собственно Республики Крым?
Сообщение отредактировано автором 2014-12-09 10:25:33 | |
|
| RE: В Волгограде разрабатывают новый герб... | 39444  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39308&ankor=39444]39444[/a] x
Автор: Кик-ин-де-Кёк Статус: Гость Регистрация: 03 Nov 2014 Посты: 62 |
Ikonnikov написал 2014-12-09 10:23:57:
>> В таком случае, известно ли Вам что-нибудь о планах реформирования геральдики собственно Республики Крым?
Есть тема > Геральдика Крыма 
Сообщение отредактировано автором 2014-12-09 19:54:44 | |
|
|