» Sun, 18.11.2018, 09:30:43 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: В Волгограде разрабатывают новый герб...


В Волгограде разрабатывают новый герб...39308
Автор: Кик-ин-де-Кёк
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2014
Посты: 62
2014-11-26 06:53:01 // IP: 95.221.214.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

news.mail.ru/inregions/south/34/politics/20189784/

Собственно из всего текста меня вот эта фраза заинтриговала :

"Некоторые варианты обрамления будущего символа Волгограда рассмотрены Геральдическим советом, и предварительно одобрены."
 


RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39311
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2014-11-26 19:28:20 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скорее всего, за этой фразой стоит то, что Геральдическому совету (в лице Государственного герольдейстера) были представлены версии герба с дополнительными внешними эелементами, на которые этот герб имеет право, и которые были им пердварительно одобрены. Как то: щитодержатели (я видел здесь ранее фигуры стрельца и солдата времен Великой Отечественной войны), корона городского округа - адм. центра области (с пятью зубцами и лавровым венком по обручу), разные способы обозначения статуса города-героя (звезда на ленте или колодке под щитом, или звезда за щитом), способы размещения девиза и т.п. Что было предложено конкретно, знают только штатные сотрудники Совета, которые ведут непосредственный диалог с муниципалитетом. Нам это будет явлено только на очередном заседании Совета.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-11-26 19:44:50
За это сообщение сказали спасибо: Кик-ин-де-Кёк (2014-11-27)

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39316
Автор: Кик-ин-де-Кёк
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2014
Посты: 62
2014-11-27 05:37:10 // IP: 95.221.198.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-11-26 19:28:20:
>> Скорее всего, за этой фразой стоит то, что Геральдическому совету (в лице Государственного герольдейстера) были представлены версии герба с дополнительными внешними эелементами, на которые этот герб имеет право, и которые были им пердварительно одобрены. Как то: щитодержатели (я видел здесь ранее фигуры стрельца и солдата времен Великой Отечественной войны), корона городского округа - адм. центра области (с пятью зубцами и лавровым венком по обручу), разные способы обозначения статуса города-героя (звезда на ленте или колодке под щитом, или звезда за щитом), способы размещения девиза и т.п. Что было предложено конкретно, знают только штатные сотрудники Совета, которые ведут непосредственный диалог с муниципалитетом. Нам это будет явлено только на очередном заседании Совета.


Меня просто смутило что второстепенные элементы рассматривались в первую очередь
Может это такой хитрый приём, чтобы многострадальных стерлядок наконец вернуть

А то вон всё пургу гонят - никак не успокоятся .... > v102.ru/dumau/47532.html
 
Сообщение отредактировано автором 2014-11-27 18:28:20

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39328
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2014-11-27 18:16:54 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мало ли что хочет оставить в гербе Волгограда господин Курасов - любому сведущему в геральдике человеку очевидно что "герб" Волгограда составлен с вопиющими нарушениями правил геральдики и не имеет никаких шансов на регистрацию. Возвращение к царицынским стерлядкам в данном случае не самый худший вариант. По крайне мере это будет сохранением геральдической традиции российского государства, а не отражением одного из эпизодов истории города.
Этот почетный член-основатель Всероссийского геральдического общества (а также президент Российского научно-исследовательского и творческого центра политической истории, флаговедения и геральдики «Символ», Герольдмейстер Русской Геральдической Коллегии) прекрасно понимает, что следующим на очереди - герб Волгоградской области, также безграмотно составленный и до сих пор не внесенный в Геральдический регистр (и не имеющий на это никаких шансов). А он его автор. Вот и начинается спекуляция на мнении ветеранов, которые "не поймут и осудят".
Все это - оборона на дальних подступах.

 

За это сообщение сказали спасибо: Кик-ин-де-Кёк (2014-11-27), Ульзана (2014-11-27), Daniel Rødulv (2014-11-27)

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39329
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 589
2014-11-27 19:52:05 // IP: 89.222.164.224ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обратите внимание, как этот... пожилой джентльмен охарактеризовал Геральдической совет при президенте.
Общественная организация, могущая лишь рекомендовать. И у всех у них "железобетонные" аргументы: "гербы советского периода приняты абсолютно законно" и "а где законодательный акт?" - в данном случае, рекомендующий опираться на старинную символику. Все эти рекомендации - от Герсовета. Можно следовать, можно - нет.
 


RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39330
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2014-11-27 20:13:46 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Можно следовать, можно - нет...

А это им прокуратура объяснит, что можно, а что - нет. Следует напомнить, что поводом для всех этих суждений стало то, что "недавно прокуратура внесла в гордуму представление, в котором указала на невозможность использования непринятого официально герба и флага".
К сожалению, этот комментатор за годы существования в геральдической тематике так ничему и не научился. И не желает.
В своё время я уже комментировал его творение. Могу напомнить geraldika.ru/symbols/2160
 

Сообщение отредактировано автором 2014-11-27 20:31:01
За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-11-27), Ульзана (2014-11-28)

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39333
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2014-11-29 13:09:30 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А я бы предложил такой компромиссный вариант герба: дополнить в щите царицынских стерлядок во главе золотой звездой и окружить щит знаками статуса. Смысл дополнения в щите в том, что поскольку город менял наименование, есть почва для того, чтобы отметить это в его корневой символике - в щите. Знаки статуса стандартные: муниципальная корона городского округа - столицы субъекта Федерации, за щитом - та же звезда города-героя (в соответствии с геральдической традицией размещения орденских звезд), а по сторонам ленты орденов Ленина и Красного Знамени, которыми город был награжден (орденом Ленина, как город-горой, а орденом Красного Знамени - как раз за оборону Царицына). Таким образом могут быть отражены и моменты бытия города как Царицына, и как Сталинграда.По старшинству статусов справа - лента ордена Ленина, а слева - Красного Знамени. О щитодержателях можно подумать после, и дополнить ими герб без спешки, когда определится их образ.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-11-29 13:18:20

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Волгоград.jpg (от 2014-11-29 13:10:27)

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-11-29), митя иванов (2014-11-30)

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39357
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2014-11-30 20:54:21 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, я об этом не подумал сразу, но в основании щита, поверх нижних концов лент можно было бы поместить изображение меча, врученного Сталинграду в 1943 году (именно ему, его народу, а не защищавшей его армии) от имени Британского монарха Георга VI. Только вчера об этом на "Эхо Москвы" была передача.
Это также легитимная и редкостая награда. Можно на нем и надпись воспроизвести о стальных сердцах жителей Сталинграда.

 

Сообщение отредактировано автором 2014-11-30 21:37:46

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Волгоград с мечом.jpg (от 2014-11-30 21:36:16)

За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2014-11-30)

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39361
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-11-30 22:17:34 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если знак награды вносится в щит, то помещать ее за щитом уже необязательно. Заодно и посвободнее (вокруг щита) будет.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-11-30 22:18:24

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39362
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2014-11-30 23:49:35 // IP: 37.112.104.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так в щите не награда, а просто золотая пятилучевая звезда. Обычная геральдическая фигура. Но ооочень похожая на геройскую звезду.
 


RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39363
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-12-01 17:43:32 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это неудачное хитрованство. Никто в самом Волгограде не потерпит "просто звезду" в щите. И сами будут изображать, и других будут принуждать к наградной геройской. Либо вообще не надо вносить звезду в щит, либо - если вносить - то конкретного вида: граненую пухлолучевую.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-01 17:44:14

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39364
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2014-12-01 18:21:16 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Естественно, граненую, естественно, с широкими лучами.
Но без колодки. Её как раз не потерпят правила геральдики. И Геральдический совет.
 


RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39420
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2014-12-06 18:14:11 // IP: 79.126.33.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот что интересно: Севастополю в аналогичном случае, насколько я понял, Герсовет предложил поместить звезду Героя под щитом, а не за ним. Как же будет правильнее? Однако странно, что вольная часть с гербом Таврической губернии осталась.
sevastopol.su/news.php?id=65273
 


RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39422
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2014-12-06 18:48:52 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В геральдике орденские звезды обычно размещались за щитом (вернее щит накладывался на звезду). Но кроме звезд (высших знаков ордена) ордена имели и кресты или иные знаки более низкого статуса, носимые на колодках. В этом контексте звезда Героя Советского Союза представляет собой по форме именно звезду, но по сути аналогична кресту ордена. И получается, что её можно использовать двояким способом. В случае с гербом Севастополя от помещения звезды за щитом воздержались по причине того, что вокруг щита и без того много исторических знаков статуса - ленты, штандарты, корона градоначальства и города-крепости. С гербом Волгограда проще - все знаки его статуса современные. Но есть проекты В.Коваля, где звезда также помещена под щитом. Это позволяет сравнить варианты и сделать выбор.
По поводу вольной части в гербе Севастополя - её сохранили также как исторический факт, как целостный образ исторического герба, хотя Таврической губернии сейчас нет. Вернее, Крым и Севастополь - это лишь две её части. Остальные её части остались в составе причерноморской Украины. В этом контексте сохранение вольной части можно воспринимать и как знак претензии. Но, думаю, не это стало причиной сохранения вольной части, а первое соображение.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2014-12-06), Кик-ин-де-Кёк (2014-12-06), Ульзана (2014-12-08)

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39425
Автор: Кик-ин-де-Кёк
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2014
Посты: 62
2014-12-06 19:18:24 // IP: 95.220.207.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-12-06 18:48:52:
>>
По поводу вольной части в гербе Севастополя - её сохранили также как исторический факт, как целостный образ исторического герба, хотя Таврической губернии сейчас нет. Вернее, Крым и Севастополь - это лишь две её части. Остальные её части остались в составе причерноморской Украины. В этом контексте сохранение вольной части можно воспринимать и как знак претензии.


Значит всё-таки сохранили

Михаил Шелковенко написал 2014-12-06 18:48:52:
>> Но, думаю, не это стало причиной сохранения вольной части, а первое соображение.



А я склоняюсь ко второму соображению .... именно по причине ныне происходящих вопиющих (мягко выражаясь) событий
 
Сообщение отредактировано автором 2014-12-06 19:51:29
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2014-12-08)

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39428
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2014-12-06 20:58:52 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...А я склоняюсь ко второму соображению...

Это Вы сказали.
 

За это сообщение сказали спасибо: Кик-ин-де-Кёк (2014-12-06)

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39435
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 589
2014-12-08 16:33:32 // IP: 89.222.164.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос на засыпку.
Обязательно теперь изображать герб Севастополя исключительно с вольной частью, или действуют обычные правила?

Кик-ин-де-Кёк написал 2014-12-06 19:18:24:
>>
А я склоняюсь ко второму соображению ....

Хыыыы!)))))
 
Сообщение отредактировано автором 2014-12-08 16:35:27

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39436
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2014-12-08 16:36:47 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я полагаю, что по крайней мере в Севастополе герб будет изображаться во всей своей полноте. От завоеваний легко не отказываются. А исключение вольной части будет считаться покушением на них.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2014-12-09)

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39440
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2014-12-09 10:23:57 // IP: 85.143.5.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В таком случае, известно ли Вам что-нибудь о планах реформирования геральдики собственно Республики Крым?
 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-09 10:25:33

RE: В Волгограде разрабатывают новый герб...39444
Автор: Кик-ин-де-Кёк
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2014
Посты: 62
2014-12-09 14:38:18 // IP: 176.193.118.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ikonnikov написал 2014-12-09 10:23:57:
>> В таком случае, известно ли Вам что-нибудь о планах реформирования геральдики собственно Республики Крым?


Есть тема > Геральдика Крыма
 
Сообщение отредактировано автором 2014-12-09 19:54:44


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL