16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Вопросы блазонирования


Вопросы блазонирования39371
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2014-12-03 14:03:47 // IP: 85.143.5.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
Разрешите задать несколько вопросов:
1. Если отвлечься от внешних атрибутов и цветовых нюансов, правильно ли описание позы такого японского котика (картинка из интернета):


Сидящая впрям серебряная кошка с поднятой левой передней лапой, правой передней лапой опирающаяся на золотую монету.
2.Как корректно описать вот такой пучок молний (часто выступающий, очевидно, в качестве символа радиосвязи)?


О составлении личного герба речь не идет, просто интересуюсь и экспериментирую, так что правила форума, надеюсь, не нарушил.
 

RE: Вопросы блазонирования39374
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-12-03 22:37:35 // IP: 188.32.252.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про неко вроде все верно (на мой дилетантский взгляд), возможно, стоит отдельно указать на закрытую пасть (традиционно пасть раскрыта и язык виден, как, например, здесь)
Пучок молний называется «перун» (см. ссылку).
 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-03 22:42:09
За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2014-12-04)

RE: Вопросы блазонирования39375
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-12-03 22:38:39 // IP: 188.32.252.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

…задублировалось…
 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-03 22:39:10

RE: Вопросы блазонирования39380
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2014-12-04 08:39:26 // IP: 94.240.120.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, по пасти согласен с Вами. А вторая ссылка не открывается.
И, как мне кажется, это не перун. У перуна обычно что-то вроде пламени между молниями. Я бы назвал это "три золотые накрест положенные громовые стрелы в пояс", опять же поправьте, если не прав.
 


RE: Вопросы блазонирования39383
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-12-04 11:20:30 // IP: 62.117.117.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу прощения. Ссылка вот: 28428
 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-04 11:20:40

RE: Вопросы блазонирования39399
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-12-04 17:10:44 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как-то примерно так:
1. Серебряный, сидящий прямо с поднятой левой лапой кот, держащий правой лапой поставленный перед собой золотой безант. (В геральдике, как правило, изображаются скотинки мужского пола (если нет особых обстоятельств), а в описании прежде всего упоминается цвет фигуры (после цвета поля), а поскольку кот сидит, как-то иначе использовать он может только передние лапы (по умолчанию)).
2. Композицию с пучком молний, скорее всего можно описать как «В черном поле поверх золотого шестопера в столб – фигура, сложенная из трех того же металла громовых стрел, заостренных с обоих концов: одной – в пояс, и двух - накрест»

 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-04 18:22:17
За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2014-12-04), Daniel Rødulv (2014-12-05)

RE: Вопросы блазонирования39400
Автор: Кик-ин-де-Кёк
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2014
Посты: 62
2014-12-04 19:15:57 // IP: 95.220.197.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-12-04 17:10:44:
>> .... держащий правой лапой поставленный перед собой золотой безант.


А в контексте Манэки-нэко разве не следует упомянуть о специфической форме монеты ?

Японская овальная золотая монета Кобан
 

RE: Вопросы блазонирования39406
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-12-04 19:48:42 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А давайте не путать правила геральдики и японские легенды и мифы. В рамках первых действуют одни нормы, а в рамках вторых - другие. И они не пересекаются. Мы же не считаем японские моны геральдическими знаками. Это разные символические системы, хотя смысл у них схожий. Они - опознавательные знаки.
 


RE: Вопросы блазонирования39408
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2014-12-04 20:37:59 // IP: 79.126.33.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати о безанте - он всегда золотой, или может быть серебряным?
 


RE: Вопросы блазонирования39410
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-12-04 21:20:59 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может.
Золотой безант происходит от византийских золотых монет (византинов), которые хлынули в Европу после разорения Константинополя крестоносцами. И его имя стало нарицательным. Но ничто не запрещает изображать монету из иного благородного металла.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2014-12-04)

RE: Вопросы блазонирования39411
Автор: Кик-ин-де-Кёк
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2014
Посты: 62
2014-12-05 02:40:53 // IP: 95.220.197.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-12-04 19:48:42:
>> А давайте не путать правила геральдики и японские легенды и мифы. В рамках первых действуют одни нормы, а в рамках вторых - другие. И они не пересекаются. Мы же не считаем японские моны геральдическими знаками. Это разные символические системы, хотя смысл у них схожий. Они - опознавательные знаки.


Наверное не совсем удачно акцентировал - я про то , что если например принципиально важно в блазоне указать форму монеты , то как быть ? Безант же подразумевает круглую монету
 

RE: Вопросы блазонирования39412
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-12-05 06:43:57 // IP: 37.112.111.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

При составлении герба таких скользких моментов просто лучше избегать.
 

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-12-05), Кик-ин-де-Кёк (2014-12-05)

RE: Вопросы блазонирования39414
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-12-06 12:18:51 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С геральдической точки зрения перед кисой - монета, а не безант. Так и надо ее описывать - золотая овальная монета (то, что японская - геральдически несущественно). Более того: не всегда и не все кругляши в гербах - безанты.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-06 12:35:09
За это сообщение сказали спасибо: Кик-ин-де-Кёк (2014-12-06), Ikonnikov (2014-12-06), Daniel Rødulv (2014-12-07)

RE: Вопросы блазонирования39415
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-12-06 12:25:44 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"с поднятой левой лапой кот, держащий правой лапой поставленный перед собой золотой безант."
Порядок иной: "правая лапа которого положена на стоящую перед ним [на ребре] золотую овальную монету, а левая - поднята". В данном случае (с этой кисой) вообще справедливей назвать эту золотую деталь овальным тарчем, т.е. щитком: слишком крупная она для монеты.

 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-06 12:36:04
За это сообщение сказали спасибо: Кик-ин-де-Кёк (2014-12-06), Ikonnikov (2014-12-06)

RE: Вопросы блазонирования39417
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2014-12-06 15:56:08 // IP: 79.126.33.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не могу удержаться от вопроса, который меня давно интересовал. Оправдано ли изображение в гербе иконы в качестве гласной фигуры? Повторюсь, вопрос - чисто теоретического свойства.
 


RE: Вопросы блазонирования39418
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-12-06 16:31:28 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Иногда в гербах помещаются изображения фигур святых (например, на гербе Минска - образ Богородицы в окружении ангелов и херувимов). А св. Георгиев и Михаилов в гербах изрядное количество (вспомним хотя бы Москву). Есть фигуры святых-покровителей и в гербах некоторых европейских городов. Тут недавно на форуме как раз обсуждался герб с изображением св. Женевьевы. Но изображаются именно фигуры в характерных позах, а не лики и не иконы (хотя в гербе Стокгольма, например, изображена голова св. Эрика - покровителя города). Это отличается от принципиальной невозможности изображения в гербах конкретных исторических персон, потому, что святые, как правило, имеют какие-то характерные атрибуты, по которым они опознаются.
Но по возможности следует и этого избегать в современной геральдике. А прежним гербам мы не судьи.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-06 16:34:26
За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2014-12-06), Кик-ин-де-Кёк (2014-12-06)

RE: Вопросы блазонирования39419
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-12-06 16:48:24 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Из уважения к иконе помещать ее в гербовый щит не следует: нехорошо низводить святыню до уровня дежурной эмблемы герба. Это официальная позиция официального русского герботворчества по меньшей мере с середины 19-го века. Сами по себе фигуры святых в щите - пожалуйста. В качестве щитодержателей - не очень хорошо, хотя и допустимо.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-06 16:51:31
За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2014-12-06), Кик-ин-де-Кёк (2014-12-06), Daniel Rødulv (2014-12-07)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL