16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Муниципальные короны


Муниципальные короны39508
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2014-12-18 11:40:17 // IP: 94.240.120.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Снова задам несколько вопросов, чтобы лучше вникнуть в тему.
1. Возьмем, к примеру Бахчисарай. Правильно ли я понимаю, что он имеет право на трехзубцовую корону с гладким обручем (как центр района) и самоцветным (как столица Крымского ханства)?
2. Теоретически, имеет ли право Нижний Новгород на великокняжескую корону, как бывшая столица такового?
3. Имеет ли право Арзамас на червленую муровку короны, как центр области в 1954-57 годах, или, например, Кудымкар, как бывшая столица субъекта РФ? Или это правило касается только центров губерний РИ?
4. Существует ли некое изложение правил коронования гербов субъектов РФ?
 


RE: Муниципальные короны39509
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-12-18 12:41:25 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ознакомьтесь пока с этим: sovet.geraldika.ru/article/19303#gsr11
 


RE: Муниципальные короны39510
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2014-12-18 12:54:24 // IP: 94.240.120.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, эту статью читал. Собственно, поэтому и уточняю неясные моменты.
 


RE: Муниципальные короны39511
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-12-18 13:50:02 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Если Бахчисарай - городское поселение (которому полагается башенная коорона о трех зубцах), в котором находится административный центр района, то у него есть выбор, либо использовать на короне чистый обруч с витыми бортиками, либо такой же обруч, украшенный самоцветами (как, например, у Пронска). Думаю, последний вариант был бы достойнее.
2. Нижний Новгород имеет право на шапку Мономаха, как бывшая столица великого княжения (как, например, Рязань), а вот Нижегородская область может использовать великокняжескую шапку (корону).
3. На червленую муровку своей башенной короны имеют право такие города, которые подобные короны имели исторически еще в Российской империи. Время их бытования в юрисдикции РФ не в счет. При изменении административного статуса МО автоматически меняется и муниципальная корона на гербе. Поэтому её вид в блазоне не указывается, а пишется только "герб увенчан муниципальной короной установленного образца".
4. На последний вопрос я уже ответил. Но в приведенный по ссылке документ не вошли упомянутые выше вопросы (вернее, о них сказано общо, без детализации), как и короны для ЗАТО, Наукоградов и городов воинской славы.
Эти короны были досочинены позже утверждения Методических рекомендаций.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-18 13:57:53

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Пронск.jpg (от 2014-12-18 13:56:49)

За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2014-12-18), Михаил (2014-12-18)

RE: Муниципальные короны39512
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2014-12-18 14:20:45 // IP: 89.109.1.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Вопрос возник в связи с тем фактом, что в новом гербе Якутска два обруча, и я интересовался, не могут ли центры районов использовать так же оба.
4. Не нашел в вашей ссылке ответа на вопрос о региональных коронах, в том числе о т.н. "земельной короне" и о использовании императорской короны в гербах регионов.

 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-18 14:30:57

RE: Муниципальные короны39513
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-12-18 15:14:05 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. У центров районов нет обручей с лавровым венком. А у Якутска есть, как у центра СУБЪЕКТА ФЕДЕРАЦИИ. Поэтому им нет нужды использовать два обруча одновременно - просто на обруч с витыми бортиками помещаются самоцветы. Сложно было догадаться?
4. Что Вы имеете в виду под названием "земельная корона". Ссылочку на пример, плиз.
А субъектам Федерации, бывшим прежде губерниями, а не самостоятельными княжествами и царствами (которые имеют право поместить на гербе более древние и более статусные венцы) позволили использовать императорские короны, но только полностью золотые и без инфул. Снизошли к мольбам. На этот счет Вы могли бы прочитать на сайте мнение М.Ю. Медведева sovet.geraldika.ru/article/11933
 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-18 15:24:46
За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2014-12-18)

RE: Муниципальные короны39514
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2014-12-18 15:54:52 // IP: 89.109.1.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Строго говоря, у Якутска обруч с национальным орнаментом, а не с лавровым венком. И что куда можно "просто поместить", неспециалисту неочевидно.
4. Челябинская область, Липецкая, ЯНАО, и т.д. Причем в короне последнего снова пресловутый национальный орнамент.
 


RE: Муниципальные короны39515
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-12-18 17:05:05 // IP: 37.113.251.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совершенно верно, у Якутска не венок. Запамятовал. Это равнозначные элементы - для центров национальных автономий допускается использование на обруче как венка, так и национального орнамента. Но они могли также выбрать для своего герба один из возможных обручей. Что, на мой взгляд, было бы эстетически лучше. Решили использовать все. Это их право.
А с "земельными" коронами, которые Вы упомянули все просто. Именно их (короны о семи видимых заостренных зубцах, из которых пять в переднем ряду, а средний имеет листовидное завершение - из гербовника Миниха (1730г)) рекомендовал использовать в качестве знака статуса Геральдический совет тем субъектам Федерации, которые не являлись титульными территориями и не имели исторических венцов. Бывшие губернии возроптали и им пошли навстречу, позволив сохранить губернские знаки - золотые императорские короны. О чем и напмсал М.Ю. Медведев. Липецкая область и губернией не была, поэтому у неё такая корона, как Вы видите. Без вариантов. То же относится и к Челябинской области, равно как и к поволжским республикам, прежде входившим в Казанскую или Уфимскую губернии. Но и некоторые бывшие губернии от таких венцов не отказались.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-12-18 19:05:36
За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2014-12-18)

RE: Муниципальные короны39516
Автор: Кик-ин-де-Кёк
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2014
Посты: 62
2014-12-18 19:38:12 // IP: 95.220.197.192ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ikonnikov написал 2014-12-18 11:40:17:
>> Возьмем, к примеру Бахчисарай. Правильно ли я понимаю, что он имеет право на трехзубцовую корону с гладким обручем (как центр района) и самоцветным (как столица Крымского ханства)?


Возможно изначально дело в том , что в императорском титуле так: "Царь Херсониса Таврическаго" - вот и обнесли Бахчисарай короной
 
Сообщение отредактировано автором 2014-12-18 20:08:25

RE: Муниципальные короны39517
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-12-18 19:58:09 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Никто Бахчисарай короной не обносил. Как там было в Российской империи, сейчас не упомню. Но сам факт того, что он был центром самостоятельного государственного образования (хотя отчасти и вассального) сегодня заслуживает того, чтобы быть отмеченным в его гербе посредством статусной короны.
По мере включения гербов поселений Крымской области в регистр будут не только устанавливаться статусные короны, но и сами гербы будут редактироваться, чтобы соответствовать российским правилам геральдики. Если все пойдет так, как идет.
 

За это сообщение сказали спасибо: Кик-ин-де-Кёк (2014-12-18), Daniel Rødulv (2014-12-19)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL