16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Прошу помощи в расшифровке европейского герба


Прошу помощи в расшифровке европейского герба39791
Автор: Annie
Статус: Гость
Регистрация: 15 Jan 2015
Посты: 3
2015-01-15 20:05:23 // IP: 5.18.46.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!

Прошу помощи в расшифровке родового герба. Он был взят из французской книги 19-го века, посвященной грекам-фанариотам. Изображение черно-белое, другого нет, к сожалению. Версий происхождения рода несколько: Византия, Генуя, Венеция или же нечто иное. Герб странен тем, что центральное положение занимает дерево, какие-либо привычные, "стандартные" военные атрибуты, по-моему, отсутствуют. Дерево - не дуб, не олива, не пальма, т.е. тоже нечто малораспространенное. Возможно, мастиковое дерево, что может указывать на остров Хиос в Греции, бывший в свое время под властью все тех же византийцев, генуэзцев, венецианцев.

Прошу наводок или гипотез по отдельным частям герба, как то:
- что за "зверьки", прошу простить мою геральдическую неграмотность, скалятся в верхней части герба
- имеет ли смысл количество ветвей и корней дерева, как и то, что корни прорисованы (встречала такое в изображениях дуба, но не знаю, что это значит)
- что за "точечки" (плоды?) рассыпаны по полю
- почему на левом крае герба прорисованы какие-то линии (у гривы "зверька" и потом ниже)
- что означает то, что дерево занимает центральную часть
- почему наряду с простым деревом присутствует весомая такая корона
- какие еще детали могут пролить свет на происхождение этого рода

Буду благодарна за любые догадки, гипотезы, наводки, мысли, гадания на Таро и прочая. Не судите строго, пожалуйста.


 

Сообщение отредактировано автором 2015-01-15 20:06:16

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ГЕРБ СХИНА.jpg (от 2015-01-15 20:06:01)


RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба39792
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2015-01-15 20:23:15 // IP: 89.109.1.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

- что за "зверьки", прошу простить мою геральдическую неграмотность, скалятся в верхней части герба
- почему на левом крае герба прорисованы какие-то линии (у гривы "зверька" и потом ниже)

Это просто картуш с разными украшательствами, декоративная форма щита. На щитодержателей непохоже, геральдического значения "зверьки", думаю, не имеют.

- что за "точечки" (плоды?) рассыпаны по полю

Это значит, что цвет поля - золотой.

- что означает то, что дерево занимает центральную часть
Дерево - главная (и единственная) фигура герба, где ж ему еще быть.

- почему наряду с простым деревом присутствует весомая такая корона

Вроде бы самая простая дворянская корона.

Подождем комментария экспертов.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-01-15 20:25:03
За это сообщение сказали спасибо: Annie (2015-01-15)

RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба39793
Автор: Кик-ин-де-Кёк
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2014
Посты: 62
2015-01-15 20:59:44 // IP: 95.221.230.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Annie написал 2015-01-15 20:05:23:
>> - что за "точечки" (плоды?) рассыпаны по полю
- почему на левом крае герба прорисованы какие-то линии (у гривы "зверька" и потом ниже)
- что означает то, что дерево занимает центральную часть
- почему наряду с простым деревом присутствует весомая такая корона
- какие еще детали могут пролить свет на происхождение этого рода


- что за "точечки" (плоды?) рассыпаны по полю

"Любая часть герба обязательно имеет определенные тинктуры — это одно из главных правил геральдики. Всё это богатство цветов не обязательно передавать красками. В случае, если герб нарисован чёрно-белым или изображён рельефом, цвета можно обозначить штрихами. ... Серебро, согласно системе Петра-Санкты, изображается пустым пространством, золото — точками, лазурь — горизонтальными чертами, а червлень — вертикальными."
geraldika.ru/s/480



- почему на левом крае герба прорисованы какие-то линии (у гривы "зверька" и потом ниже)

В гравюрах такая штриховка призвана служить для передачи теней, что в свою очередь придаёт изображению объёмность , а "зверьки" же это стилизованные дельфины и к самому гербу отношения не имеют - они здесь лишь являются элементами обрамления, украшающего щит .



- имеет ли смысл количество ветвей и корней дерева, как и то, что корни прорисованы

Значение иметь может,если количество ветвей и корней прописано в блазоне , а вот что до смысла - можно только гадать.... да хоть и на картах Таро



- что означает то, что дерево занимает центральную часть

Просто занимает всё свободное пространство поля щита, как и положено, тем более что оно является единственной фигурой в конкретном случае. Дерево же само по себе может означать всё что угодно - сиё ведомо лишь самому родоначальнику ... если конечно он не оставил после себя каких-то комментариев на этот счёт.




- почему наряду с простым деревом присутствует весомая такая корона

Корона не является частью герба (она - внешний атрибут), так как не находится в поле щита, а венчает его




- какие еще детали могут пролить свет на происхождение этого рода

Дворянская корона соответственно указывает на дворянское происхождение





...какие-либо привычные, "стандартные" военные атрибуты, по-моему, отсутствуют.

Да они не обязательно должны присутствовать Или Вы рыцарский шлем имеете в виду?


 
Сообщение отредактировано автором 2015-01-15 21:27:51
За это сообщение сказали спасибо: Annie (2015-01-15)

RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба39794
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2739
2015-01-15 21:38:17 // IP: 31.207.154.198ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб взят из книги: Livre d`or de la noblesse phanariote en Grèce, en Roumanie, en Russie et en Turquie, стр. 123. Принадлежит семейству Schina. В генеалогии указано, что семейство происходит из Византии.
Герб ничем не странен, в золотом поле изображено дерево с корнями. С ботанической точки зрения это может быть любое дерево.
"Военные атрибуты", как вы выражаетесь, могут присутствовать только в личных гербах военных в виде арматюры. Для родового герба фанариотского семейства это необязательный атрибут.
В геральдике нет универсальных обозначений каких-либо символов. Кик-ин-де-Кёк подробно ответил на все ваши вопросы по этому поводу.
Прочие особенности изображения связаны исключительно со стилистикой изображений гербов в книге. Единственное исключение - корона, она свидетельствует о дворянском статусе рода.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Schina.jpg (от 2015-01-15 21:38:28)

За это сообщение сказали спасибо: Annie (2015-01-15)

RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба39795
Автор: Annie
Статус: Гость
Регистрация: 15 Jan 2015
Посты: 3
2015-01-15 21:40:11 // IP: 5.18.46.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ох... я уже даже и не знаю, что иметь в виду... насмотрелась на другие гербы, в том числе других фанариотов, не нашла ничего подобного. Часто присутствуют мечи-башни-львы-драконы-звезды-рыцарские шлемы... А тут - здравствуй, дерево.
Я потому и обратилась к знатокам, чтобы хоть чуть-чуть продвинуться в понимании... Люди были связаны с... кхм... деревьями? Друиды, что ли? Или они торговали плодами этого дерева? Не понимаю. Если они были с Хиоса, где жили купцы-мореплаватели, а основной доход получали именно с мастиковых деревьев, то может быть, наверное, но... все притянуто за уши.

Дельфины, пусть они и элементы обрамления, могут указывать на море-мореплавание, нет? (да, в ход пошли Таро, скоро выйдут бабки-шептуньи)

И да: они были дворянами, Ваша правда. Хотя я обнаружила подобную корону в числе королевских, что ясности не добавило (но пафос на минуту зашкалил )


Добавлено: (цитирование пока не поддается пониманию) да, это род Схина, мои прапрапра...
 

Сообщение отредактировано автором 2015-01-15 21:41:57

RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба39796
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2739
2015-01-15 21:43:15 // IP: 31.207.154.198ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По гербу вы не установите, чем они занимались и где жили. Это герб (изображение, служащее символом отдельной семьи), а не запись в трудовой книжке. Для ответов на ваши вопросы - нужно проштудировать генеалогическую и прочую литературу, относящуюся к этой семье.
PS. Начните хотя бы с изучения помещенной в той же книге генеалогии рода.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-01-15 21:51:11

RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба39797
Автор: Annie
Статус: Гость
Регистрация: 15 Jan 2015
Посты: 3
2015-01-15 21:49:47 // IP: 5.18.46.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, уже почти четыре года рою и копаю неустанно.
Генеалогию рода из книги изучала, она неполная, местами ошибочная, но все равно дала кучу подсказок. Там даже имя моего прапрапрадеда мелькнуло.
Эта семья сильно пострадала от турок, в 1821 году перебралась в Россию, а потом зачем-то долго и методично уничтожала о себе воспоминания и документы в течение 100 лет... И так хорошо уничтожила, что из потомков никто ничего толком сказать не может. Прошу прощения за оффтоп.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-01-15 23:33:51

RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба39798
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2739
2015-01-15 21:53:39 // IP: 31.207.154.198ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Единственное, для справки еще могу указать, что существовала семья Schina в Пьемонте (Турине). Их гербы отличаются от представленного.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Schina Piemonte.jpg (от 2015-01-15 21:53:53)
2.без описания  » Schina2.jpg (от 2015-01-15 21:54:37)

За это сообщение сказали спасибо: Annie (2015-01-15)

RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба39799
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2739
2015-01-15 21:58:46 // IP: 31.207.154.198ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Annie написал 2015-01-15 21:49:47:
>> Марк,. И так хорошо уничтожила, что из потомков никто ничего толком сказать не может. Прошу прощения за оффтоп.

Это понятно, учитывая перипетии истории. Тем не менее, геральдика в ваших изысканиях весьма слабая помощница, потому что, действительно, глядя только на вашу картинку, о роде ничего толком сказать нельзя. Здесь работает только генеалогия. В вашем случае были бы целесообразны запросы в греческие и турецкие архивы в тех городах, где они жили.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL