ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Прошу помощи в расшифровке европейского герба
| Прошу помощи в расшифровке европейского герба | 39791  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39791&ankor=39791]39791[/a] x
Автор: Annie Статус: Гость Регистрация: 15 Jan 2015 Посты: 3 |
Здравствуйте!
Прошу помощи в расшифровке родового герба. Он был взят из французской книги 19-го века, посвященной грекам-фанариотам. Изображение черно-белое, другого нет, к сожалению. Версий происхождения рода несколько: Византия, Генуя, Венеция или же нечто иное. Герб странен тем, что центральное положение занимает дерево, какие-либо привычные, "стандартные" военные атрибуты, по-моему, отсутствуют. Дерево - не дуб, не олива, не пальма, т.е. тоже нечто малораспространенное. Возможно, мастиковое дерево, что может указывать на остров Хиос в Греции, бывший в свое время под властью все тех же византийцев, генуэзцев, венецианцев.
Прошу наводок или гипотез по отдельным частям герба, как то:
- что за "зверьки", прошу простить мою геральдическую неграмотность, скалятся в верхней части герба
- имеет ли смысл количество ветвей и корней дерева, как и то, что корни прорисованы (встречала такое в изображениях дуба, но не знаю, что это значит)
- что за "точечки" (плоды?) рассыпаны по полю
- почему на левом крае герба прорисованы какие-то линии (у гривы "зверька" и потом ниже)
- что означает то, что дерево занимает центральную часть
- почему наряду с простым деревом присутствует весомая такая корона
- какие еще детали могут пролить свет на происхождение этого рода
Буду благодарна за любые догадки, гипотезы, наводки, мысли, гадания на Таро и прочая. Не судите строго, пожалуйста.
Сообщение отредактировано автором 2015-01-15 20:06:16 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба | 39792  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39791&ankor=39792]39792[/a] x
Автор: 1 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2013 Посты: 118 |
- что за "зверьки", прошу простить мою геральдическую неграмотность, скалятся в верхней части герба
- почему на левом крае герба прорисованы какие-то линии (у гривы "зверька" и потом ниже)
Это просто картуш с разными украшательствами, декоративная форма щита. На щитодержателей непохоже, геральдического значения "зверьки", думаю, не имеют.
- что за "точечки" (плоды?) рассыпаны по полю
Это значит, что цвет поля - золотой.
- что означает то, что дерево занимает центральную часть
Дерево - главная (и единственная) фигура герба, где ж ему еще быть.
- почему наряду с простым деревом присутствует весомая такая корона
Вроде бы самая простая дворянская корона.
Подождем комментария экспертов.
Сообщение отредактировано автором 2015-01-15 20:25:03 За это сообщение сказали спасибо: Annie (2015-01-15) | |
|
| RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба | 39793  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39791&ankor=39793]39793[/a] x
Автор: Кик-ин-де-Кёк Статус: Гость Регистрация: 03 Nov 2014 Посты: 62 |
Annie написал 2015-01-15 20:05:23:
>> - что за "точечки" (плоды?) рассыпаны по полю
- почему на левом крае герба прорисованы какие-то линии (у гривы "зверька" и потом ниже)
- что означает то, что дерево занимает центральную часть
- почему наряду с простым деревом присутствует весомая такая корона
- какие еще детали могут пролить свет на происхождение этого рода
- что за "точечки" (плоды?) рассыпаны по полю
"Любая часть герба обязательно имеет определенные тинктуры — это одно из главных правил геральдики. Всё это богатство цветов не обязательно передавать красками. В случае, если герб нарисован чёрно-белым или изображён рельефом, цвета можно обозначить штрихами. ... Серебро, согласно системе Петра-Санкты, изображается пустым пространством, золото — точками, лазурь — горизонтальными чертами, а червлень — вертикальными."
geraldika.ru/s/480
- почему на левом крае герба прорисованы какие-то линии (у гривы "зверька" и потом ниже)
В гравюрах такая штриховка призвана служить для передачи теней, что в свою очередь придаёт изображению объёмность , а "зверьки" же это стилизованные дельфины и к самому гербу отношения не имеют - они здесь лишь являются элементами обрамления, украшающего щит .
- имеет ли смысл количество ветвей и корней дерева, как и то, что корни прорисованы
Значение иметь может,если количество ветвей и корней прописано в блазоне , а вот что до смысла - можно только гадать.... да хоть и на картах Таро 
- что означает то, что дерево занимает центральную часть
Просто занимает всё свободное пространство поля щита, как и положено, тем более что оно является единственной фигурой в конкретном случае. Дерево же само по себе может означать всё что угодно - сиё ведомо лишь самому родоначальнику ... если конечно он не оставил после себя каких-то комментариев на этот счёт.
- почему наряду с простым деревом присутствует весомая такая корона
Корона не является частью герба (она - внешний атрибут), так как не находится в поле щита, а венчает его
- какие еще детали могут пролить свет на происхождение этого рода
Дворянская корона соответственно указывает на дворянское происхождение 
...какие-либо привычные, "стандартные" военные атрибуты, по-моему, отсутствуют.
Да они не обязательно должны присутствовать Или Вы рыцарский шлем имеете в виду?
Сообщение отредактировано автором 2015-01-15 21:27:51 За это сообщение сказали спасибо: Annie (2015-01-15) | |
|
| RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба | 39794  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39791&ankor=39794]39794[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2777 |
Герб взят из книги: Livre d`or de la noblesse phanariote en Grèce, en Roumanie, en Russie et en Turquie, стр. 123. Принадлежит семейству Schina. В генеалогии указано, что семейство происходит из Византии.
Герб ничем не странен, в золотом поле изображено дерево с корнями. С ботанической точки зрения это может быть любое дерево.
"Военные атрибуты", как вы выражаетесь, могут присутствовать только в личных гербах военных в виде арматюры. Для родового герба фанариотского семейства это необязательный атрибут.
В геральдике нет универсальных обозначений каких-либо символов. Кик-ин-де-Кёк подробно ответил на все ваши вопросы по этому поводу.
Прочие особенности изображения связаны исключительно со стилистикой изображений гербов в книге. Единственное исключение - корона, она свидетельствует о дворянском статусе рода.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » Schina.jpg (от 2015-01-15 21:38:28) |
За это сообщение сказали спасибо: Annie (2015-01-15) | |
|
| RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба | 39795  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39791&ankor=39795]39795[/a] x
Автор: Annie Статус: Гость Регистрация: 15 Jan 2015 Посты: 3 |
Ох... я уже даже и не знаю, что иметь в виду... насмотрелась на другие гербы, в том числе других фанариотов, не нашла ничего подобного. Часто присутствуют мечи-башни-львы-драконы-звезды-рыцарские шлемы... А тут - здравствуй, дерево. 
Я потому и обратилась к знатокам, чтобы хоть чуть-чуть продвинуться в понимании... Люди были связаны с... кхм... деревьями? Друиды, что ли? Или они торговали плодами этого дерева? Не понимаю. Если они были с Хиоса, где жили купцы-мореплаватели, а основной доход получали именно с мастиковых деревьев, то может быть, наверное, но... все притянуто за уши.
Дельфины, пусть они и элементы обрамления, могут указывать на море-мореплавание, нет? (да, в ход пошли Таро, скоро выйдут бабки-шептуньи)
И да: они были дворянами, Ваша правда. Хотя я обнаружила подобную корону в числе королевских, что ясности не добавило (но пафос на минуту зашкалил )
Добавлено: (цитирование пока не поддается пониманию) да, это род Схина, мои прапрапра...
Сообщение отредактировано автором 2015-01-15 21:41:57 | |
|
| RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба | 39796  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39791&ankor=39796]39796[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2777 |
По гербу вы не установите, чем они занимались и где жили. Это герб (изображение, служащее символом отдельной семьи), а не запись в трудовой книжке. Для ответов на ваши вопросы - нужно проштудировать генеалогическую и прочую литературу, относящуюся к этой семье.
PS. Начните хотя бы с изучения помещенной в той же книге генеалогии рода.
Сообщение отредактировано автором 2015-01-15 21:51:11 | |
|
| RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба | 39797  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39791&ankor=39797]39797[/a] x
Автор: Annie Статус: Гость Регистрация: 15 Jan 2015 Посты: 3 |
Марк, уже почти четыре года рою и копаю неустанно. 
Генеалогию рода из книги изучала, она неполная, местами ошибочная, но все равно дала кучу подсказок. Там даже имя моего прапрапрадеда мелькнуло.
Эта семья сильно пострадала от турок, в 1821 году перебралась в Россию, а потом зачем-то долго и методично уничтожала о себе воспоминания и документы в течение 100 лет... И так хорошо уничтожила, что из потомков никто ничего толком сказать не может. Прошу прощения за оффтоп.
Сообщение отредактировано автором 2015-01-15 23:33:51 | |
|
| RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба | 39798  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39791&ankor=39798]39798[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2777 |
Единственное, для справки еще могу указать, что существовала семья Schina в Пьемонте (Турине). Их гербы отличаются от представленного. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Annie (2015-01-15) | |
|
| RE: Прошу помощи в расшифровке европейского герба | 39799  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=39791&ankor=39799]39799[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2777 |
Annie написал 2015-01-15 21:49:47:
>> Марк,. И так хорошо уничтожила, что из потомков никто ничего толком сказать не может. Прошу прощения за оффтоп.
Это понятно, учитывая перипетии истории. Тем не менее, геральдика в ваших изысканиях весьма слабая помощница, потому что, действительно, глядя только на вашу картинку, о роде ничего толком сказать нельзя. Здесь работает только генеалогия. В вашем случае были бы целесообразны запросы в греческие и турецкие архивы в тех городах, где они жили. | |
|
|