16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?


Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39963
Автор: Voler
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jan 2015
Посты: 14
2015-01-31 22:29:40 // IP: 134.249.46.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?



Что меня ИНТЕРЕСУЕТ:
Вроде бы герб Российской Империи. Вместе с тем, он окаймлен полотнами, а сверху корона.
Если я правильно понимаю, то подобное окаймление было на НЕКОТОРЫХ дворянских клеймах.
Вот тут я и запутался. Как это объяснить ?
За ответы буду ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН !
 
Сообщение отредактировано автором 2015-01-31 22:41:58
За это сообщение сказали спасибо: paulik (2015-02-01)

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39964
Автор: Voler
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jan 2015
Посты: 14
2015-02-01 00:18:49 // IP: 134.249.46.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В центре герб, как этот:


 

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39965
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2554
2015-02-01 09:52:07 // IP: 31.207.149.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Voler написал 2015-01-31 22:29:40:
>> ПВместе с тем, он окаймлен полотнами, а сверху корона.

Здесь просто сень государственного герба стилистически изображена как княжеская мантия. Тип короны из-за качества рисунка определить трудно, но на императорскую она не похожа. Возможно, здесь герб князей императорской крови, например, герцогов Лейхтенбергских. Опять же из-за качества картинки не видно, есть ли малый щиток на груди у орла.
Разгадке этого курьёза может помочь информация, что это за картинка, откуда, каким временем датируется и т.д.
 
За это сообщение сказали спасибо: Voler (2015-02-01)

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39966
Автор: Voler
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jan 2015
Посты: 14
2015-02-01 10:04:14 // IP: 134.249.46.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо БОЛЬШОЕ !
Это клеймо на самоваре Алексея и Ивана Баташевых. Сказать однозначно дату сложно, НО она очевидно ДО революции и начало 20 века, примерно 1910 год.

Есть основания считать, что это самовар ЗАКАЗНОЙ. Одна из версий это, как И Вы озвучили, княжеский Герб.
Кроме того, якобы:
"Примечательна так-же и история самовара. Его приобрел один немец в 1976 году
на распродаже экспонатов замка Großen-Buseck. По рассказам на аукционе данный самовар был подарен царём Николаем 2 владельцу замка, когда Николай с женой (уроженкой этих мест) приезжали туда в гости."

Доказательств выше написанного (то, что Николай II подарил....) пока НЕТ.


 

Сообщение отредактировано автором 2015-02-01 10:23:14

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39967
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2554
2015-02-01 10:35:08 // IP: 31.207.149.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если сделаете более качественный снимок герба, можно будет рассуждать дальше. Пока, по имеющейся картинке, сказать что-то более определенно нельзя.
Провенанс интересный, но строго говоря, судить по изображению - Николай II подарил ли самовар лично, или не Николай - практически невозможно.
 

За это сообщение сказали спасибо: Voler (2015-02-01)

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39968
Автор: Voler
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jan 2015
Посты: 14
2015-02-01 10:39:18 // IP: 134.249.46.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я ПОСТАРАЮСЬ сделать лучше фото !
А насчет Николая II, то это БЕЗУСЛОВНО большой ВОПРОС и оценивать его НЕ нужно.
Написал для "затравки".
Спасибо, что посмотрели...оценили...

Мне КАЖЕТСЯ, что внутри мантии НЕ корона, а звездочка.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-02-01 10:57:34

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39969
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2015-02-01 10:54:02 // IP: 128.71.89.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А может этот знак "Поставщикъ двора..." ?
Это клеймо на крышке или на корпусе ?
Есть ли ещё какие клейма, медали, надписи на самоваре ?
Самовар серебряный или латунь серебрёная ?

Вот пример:
savepic.net/3665732.htm
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 3665732.jpg (от 2015-02-01 10:55:22)

За это сообщение сказали спасибо: Voler (2015-02-01)

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39970
Автор: Voler
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jan 2015
Посты: 14
2015-02-01 11:04:52 // IP: 134.249.46.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

paulik написал 2015-02-01 10:54:02:
>> А может этот знак "Поставщикъ двора..." ?
Это клеймо на крышке или на корпусе ?
Есть ли ещё какие клейма, медали, надписи на самоваре ?
Самовар серебряный или латунь серебрёная ?

Вот пример:
savepic.net/3665732.htm


1.Эта самоварная фабрика БЫЛА Поставщиком двора.
2. Самовар "навороченная" рюмка. Есть клеймо на крышке и на одной из граней рюмки именно такое.
3. Клеймо на крышке есть "Алексей и ИванЪ Баташевы Тула". Медалей НЕТ, как правило, медали ставились на простых формах, например, банке.
4. Самовар латунный и никелирован.

Обработал клеймо (цифровым образом: увеличил размер в 2.5 раза....) вот (может чуть прояснит):


Самовар:




И еще ("смытое"):

 
Сообщение отредактировано автором 2015-02-01 11:15:33
За это сообщение сказали спасибо: paulik (2015-02-01)

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39971
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2554
2015-02-01 11:35:30 // IP: 31.207.149.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хоть по-прежнему ничего не видно, я склоняюсь к упрощенной версии Лейхтенбергских (без щитодержателей).
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 61186 (4) копия.jpg (от 2015-02-01 11:35:40)

За это сообщение сказали спасибо: Voler (2015-02-01)

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39972
Автор: Voler
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jan 2015
Посты: 14
2015-02-01 11:36:33 // IP: 134.249.46.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот герб в мантии на банке, НО, как мне видится, он отличается. Не так ли ?
Это и СМУЩАЕТ !


 

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39973
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2015-02-01 11:36:39 // IP: 128.71.103.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Voler написал 2015-02-01 11:04:52:
>> 1.Эта самоварная фабрика БЫЛА Поставщиком двора.

Ну да, БЫЛА: нет двора - нет поставщика
Тогда это герб Российской империи (если я заблуждаюсь, пусть "матёрые" меня поправят).
Вот ещё пример клейма Баташевых:
 
Сообщение отредактировано автором 2015-02-01 11:38:32

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » batashevy.jpg (от 2015-02-01 11:37:47)

За это сообщение сказали спасибо: Voler (2015-02-01)

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39974
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2015-02-01 11:40:31 // IP: 128.71.103.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А в чём отличия ? Такой же герб...
 

За это сообщение сказали спасибо: Voler (2015-02-01)

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39975
Автор: Voler
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jan 2015
Посты: 14
2015-02-01 11:49:57 // IP: 134.249.46.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

paulik написал 2015-02-01 11:40:31:
>> А в чём отличия ?


Если Вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на клеймо, которое привел, ТО:
1. Меня смущает хвост орла и напоминает попку пчелы. Кстати на фото Гербовика - подобная.
2. Сколько не смотрю на корону...СМУЩАЕТ...как вроде пятиконечная звезда, а НЕ корона.
 
Сообщение отредактировано автором 2015-02-01 11:53:19

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39976
Автор: Voler
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jan 2015
Посты: 14
2015-02-01 11:57:05 // IP: 134.249.46.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На одном из форумов меня пристыдили:
"вы вроде человек начитанный и много чего знающий, а простая задачка по гербу ставит Вас в тупик. Это герб короля Черногории . Встречается довольно часто на самоварах младших братьев Баташевых. "

Что Вы можете сказать по этому поводу ?
Смотрел герб Черногории....ВРОДЕ не такой....почему Черногории...
КроКссфорд одним словом !
 

Сообщение отредактировано автором 2015-02-01 11:59:08

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39977
Автор: Voler
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jan 2015
Посты: 14
2015-02-01 12:11:01 // IP: 134.249.46.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Последнее ВРОДЕ БЫ подтверждается:
" самовар-банка со следующим клеймом: "Поставщики Двора Его Величества Короля Черногории Торговый дом наследника И. Г. Баташева Николая Ивановича Баташева""
 


RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39978
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2554
2015-02-01 12:31:39 // IP: 31.207.149.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если ориентироваться на "герб в мантии на банке", то т.к. в малом щитке герба - идущий лев, а головы орла - некоронованные, это герб Черногории. В любом случае, на короне - крест/держава, а не звезда. Т.к. корона королевская - это герб Королевства Черногории, существовавший в 1910-1918 гг.
В любом случае, плохая сохранность изображения не дает возможности сравнить эти два герба.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » GrbKraljevineCG.png (от 2015-02-01 12:32:28)

За это сообщение сказали спасибо: paulik (2015-02-01)

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39979
Автор: Voler
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jan 2015
Посты: 14
2015-02-01 12:42:34 // IP: 134.249.46.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо ВСЕМ БОЛЬШОЕ, что приняли участие.
Действительно это герб "Поставщика....Черногории". Вот подтверждение:


 

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39982
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2015-02-01 16:06:36 // IP: 2.95.66.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2015-02-01 12:31:39:
>> ...в малом щитке герба - идущий лев, а головы орла - некоронованные, это герб Черногории..

На отсутствие корон над головами орла внимание обратил, а льва - проглядел .
Согласен, это герб Черногории.
 
За это сообщение сказали спасибо: Voler (2015-02-01)

RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39983
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2015-02-01 16:18:26 // IP: 2.95.66.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На приведенном Вами фото:
"Братья А.иБ. Баташевы. Поставщик Двора его Королевск. Высочества Государя Черногории"
1852-1910 княжество Черногория
1910-1918 королевство Черногория
Королевское высочество (в данном случае) - титул князя - главы суверенного государства.
***
1840 - открыта фабрика Василия Степановича Баташева
1861-1898 - братья Баташевы
1898 - утвержден устав «Товарищества паровой самоварной фабрики наследников Василия Степановича Баташева в Туле».
***
Т.о., если на Вашем самоваре клемо "Алексей и ИванЪ Баташевы Тула", то самовар изготовоен (по моему разумению) в 1870-1898 годах.
P.S. Выше Вы писали о клейме "Поставщики Двора Его Величества Короля Черногории Торговый дом наследника И. Г. Баташева Николая Ивановича Баташева", "наследники" могли быть поставщиками королевского дома Черногории. Кстати, а фото этого клейма (рекламки) Вам встречалось ?
 


RE: Подскажите, пожалуйста, чей ГЕРБ ?39984
Автор: Voler
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jan 2015
Посты: 14
2015-02-01 16:40:24 // IP: 134.249.46.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть реклама на 4 страничках Наследников, если хотите - выставлю!

Вы должны понимать, что фабрики Наследников и Алексея и Ивана существовали ОДНОВРЕМЕННО и даже конкурировали серьезно. Алексей и Иван в самоварах практически не петрали...были номинальными владельцами, т.к. один был военный, а второй врачом.

Еще раз:
Наследники В.С.Баташева и братьев Алексея и Ивана - это РАЗНЫЕ фабрики.
На одной из выставок в Нижнем Новгороде участвовали ТРИ фабрики одновременно, которые мы связываем с именем "Баташев", а было их в Туле НЕ мало, при этом в одно и тоже время, а если взять 200-летний период, то окажется...мама, Дорогая.

Пардон, провтыкал ГОВОРИТЬ "Спасибо".
 

Сообщение отредактировано автором 2015-02-01 16:56:22


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL