16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите найти герб Меровингов


Помогите найти герб Меровингов4016
Автор: Matias
Статус: Гость
Регистрация: 14 Mar 2006
Посты: 2
2006-03-14 23:27:26 // IP: 81.211.38.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите найти герб Меровингов пожалуйста!

Я типа новичок в этом и уже неделю ищу герб с жабой!

Может кто знает что подскажите чтоб не искал
 


RE: Помогите найти герб Меровингов4027
Автор: Scaramouche
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2005
Посты: 138
2006-03-15 23:34:00 // IP: 194.153.128.216ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько мне известно, жаба Меровингов не является гербом. Всё дело в любопытной истории этого знака.



Символом Хлодвига Меровинга, основателя династии, была "Le bot" (стар.-франц.: жаба; уменьш. botel, boterel, bouterel), на современном французском "crapaud".

Изображение знака Меровинга до наших времён дошло, по-моему, только в архитектуре и на монетах. Один из образчиков можно видеть здесь: http://www.montjoye.net/collegiale_notre_dame_de_poissy.htm (см. изображение, под которым надпись "Insigne de Clovis sur une colonne").



Жаба была языческим символом и с развитием христианства стала считаться воплощением дьявола - "Le bot est un crapaud, animal censé incarner le Diable".

Под давлением христианской идеологии жаба претерпела геральдическую трансформацию и превратилась в знаменитый fleur-de-lys. Выглядело это примерно так: http://scaramo.narod.ru/lys.png

Не знаю, как звали того древнего геральдиста, но его решение, по-моему, гениально: он сумел сохранить узнаваемую форму знака (опознавательная функция была очень важна в то время) и при этом кардинально изменил смысловую нагрузку - из "дьявольской" метки создал символ небесной чистоты.

И вот лилия как раз стала гербом - сначала потомков Хлодвига, а затем... ну, дальше вы всё знаете :-)



Но если бы существовал герб с жабой, то вы, Matias, могли бы нарисовать его самостоятельно, не копируя барельеф или какую-либо другую картинку. Геральдикой это не возбраняется, поскольку первично описание герба (блазон), а его изображение второстепенно и даже не обязательно.


 


RE: Помогите найти герб Меровингов4079
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2006-03-23 18:29:43 // IP: 195.70.210.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа,

Скорее всего, жаба, точнее - жабы как меровингская эмблема есть позднее (века пятнадцатого) измышление, ретроспективно выводящее из поздней версии капетингского герба (в лазури 3 зол. лилии) его воображаемый языческий прототип.

С этою поправкой присоединяюсь к предыдущему ответу.

А Франции, коль скоро она Республика и с лилиями мириться не готова, давно пора принять в герб трех жаб :)

Ваш М.Д.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL