Тема: Про «колоски, паровозики, реторты и шестеренки»

2015-02-23 11:24:52 // IP: 95.83.189.12

После захвата власти в 1917 году вся советская эмблематика (геральдикой её назвать затруднительно) строилась на принципиальном отрицании тех геральдических правил, которые прежде действовали в России, а заодно и от европейских норм, частью которых они были. При этом обычным геральдическим символам вроде серпа, молота и колоса (таким же традиционным, как «львы, мечи и прочие негеральдические фигуры») было придано особое сакральное значение, как символам свободного труда и Нового Мира, который "на горе всем буржуям" строило советское государство.
В том же духе отрицания традиции были включены в обиход новые сакральные знаки вроде шестеренок или их обломков. А позже активно пошли в ход изображения механизмов, промышленных конструкций и прочих технических образов. С точки зрения эмблематики в них нет ничего негативного и неприемлемого. Но к геральдике эти вещи не имеют никакого отношения. И их неприятие не носит характера политического отрицания советского прошлого. Просто восстанавливаются традиционные правила игры.
Аналогии всегда хромают, но позволю все-таки одной воспользоваться.
В мире есть много игр с использованием мячей (футбол, гандбол, волейбол, баскетбол, регби и т.д.), смысл которых в принципе одинаков и состоит в том, чтобы забить сопернику больше мячей в его ворота (корзины, площадки), чем он в твои. Но в каждой игре это делается по своим правилам, нарушение которых строго карается. У геральдики и эмблематики сходные задачи – обозначение того или иного объекта или субъекта и различение его от иных объектов или субъектов. Обе эти знаковые системы (а также моны, тамги и т.п.) могут мирно сосуществовать и выполнять каждая по-своему одну и ту же задачу. Только не надо путать установленные правила и пытаться «забивать мячи» не теми конечностями, которыми это принято в игре. И при этом объяснять это расширением горизонтов.

Ps. Кстати, правом кого-то банить я здесь не располагаю, будучи рядовым пользователем.
Сандро не пострадает.

 

2015-02-23 12:12:06 // IP: 95.37.126.221

Михаил Шелковенко написал 2015-02-23 11:24:52:
>>
В том же духе отрицания традиции были включены в обиход новые сакральные знаки вроде шестеренок или их обломков. А позже активно пошли в ход изображения механизмов, промышленных конструкций и прочих технических образов. С точки зрения эмблематики в них нет ничего негативного и неприемлемого. Но к геральдике эти вещи не имеют никакого отношения. И их неприятие не носит характера политического отрицания советского прошлого. Просто восстанавливаются традиционные правила игры.

2015-02-23 12:14:29 // IP: 95.83.189.12

Последний раз: приведенные Вами изображения зубчатых колес - это колеса водяных мельниц (кроме родового герба).
Других коментов на ваши изыскания не последует. Бегло изучайте дальше. И не забывайте о локальных традициях.
Надоело тратить время.
 

2015-02-23 12:16:16 // IP: 95.37.126.221

Только в блазоне везде "gear" и "sprocket", ничего?
 

2015-02-23 14:59:39 // IP: 108.59.11.116

Ikonnikov написал 2015-02-23 12:12:06:
>> аже беглого изучения вопроса достаточно, чтобы понять, что это не так.

Германия

Франция

Канада

Польша
Тоже большевики с отрицанием традиции дотянулись?
Кучу примеров использования реторт я уже давал.

2015-02-24 10:59:49 // IP: 78.56.190.125

Наверное, можно выискать и в средневековых гербах пару шестерней, но сути это не меняет. Эта нехорошая мода на промышленные и технологические символы в гербах возникла в конце XIX века, а ее "расцвет" пришелся на первую половину ХХ-ого. Новоделы эти были прочно связаны с идеями "модернизма", "отказа от старого мира" и т.п. Можно сказать, в геральдике они выполняли те же функции, что и фракция NSDAP в Рейхстаге.
Последовавшее очищение геральдики от этого металлолома все еще продолжается. И реакцию геральдистов на шестерни (и иже с ними) можно сравнивать с реакцией общества на свастику. Никого не волнует, что прежде это был старинный и чтимый символ. Опозорен надолго, если не навсегда.
 

2015-02-24 12:18:18 // IP: 78.56.190.125

А колосья никто не отменял. Пара примеров новых гербов. По-моему, вполне удачных.
geraldika.ru/s/33201

2015-02-24 20:11:37 // IP: 185.3.32.206

В литовских гербах это присутствует. Вообще система гербов в Литве мне нравится. Большинство гербов выдержаны в одном стиле. Спутать литовские гербы с гербами других стран сложно. Потому и колоски выглядят ненавязчиво.
 

2015-02-26 01:38:03 // IP: 213.21.34.149

В щите Кятурвалакая не один, а два герба: один с колосьями, другой с птичкой. Какой принадлежит Кятурвалакаю, и кому принадлежит второй? Неудача.
 

2015-03-03 00:45:39 // IP: 78.56.190.125

Ну, если применение четверочастного деления не только исключительно для объединенных гербов считать неудачей, то такая "неудача" в литовской геральдике не единственная. Например, geraldika.ru/s/5125 (извиняюсь за качество описания - я тогда еще только вспоминал русский язык).
А если считать все рассеченные и пересеченные гербы - то "неудач" полон воз.

Обратите внимание, что вслучае Кятурвалакяй именно само четверочастное деление является гласной основой герба

Я ни в коем случае не ерничаю. Четверочастное деление в геральдике действительно исполняет определенную функцию. Вопрос в том, ограничено ли оно той функцией, или может применяться и вне ее.

 

2015-03-03 03:15:11 // IP: 213.21.34.149

Это называется немотивированное (безосновательное) многополье. Оно вводит зрителя в заблуждение относительно количества присутствующих в щите гербов. дело было б лучше, если б на линиях деления лежали объединяющие эти поля фигуры (например - переменных цветов). В данных же случаях линии именно отделяют одни поля (одни "гербы") от других. В итоге - двусмысленная структура. Вот почему неудача.
 

2015-03-03 03:24:09 // IP: 213.21.34.149

"Вопрос в том, ограничено ли оно той функцией, или может применяться и вне ее."

Вопрос проще: владел ли автор-составитель геральдическим инструментарием вполне? Ответ - нет, не владел. Ни о каких функциях он не задумывался: он ничего о них не знал.
 

2015-03-03 11:53:55 // IP: 78.56.190.125

Член Геральдической комиссии, профессор Вильнюсской художественной академии, автор 78 гербов Роландас Римкунас не знаком с геральдическим инструментарием? Возможно. С ним (инструментарием) вообще мало кто знаком, даже среди геральдистов.
 

2015-03-04 11:43:57 // IP: 213.21.34.149

"не знаком с геральдическим инструментарием?" - Так бывает. Человек, которому негде учиться геральдике, может многого не знать. Этих знаний не замещают ни талант графика, ни профессорский "сан", ни должность в геральдической комиссии. В русском Герсовете из двух десятков членов от силы пять человек способны совершенно без ошибок сочинить подряд десяток гербов. Везде тяжело.
Кстати, рецидивы неумелого обращения с многопольностью стабильно наблюдаются в корпоративных гербах, сочиненных коллегой Римкунасом. Вот, например: lt.wikipedia.org/wiki/Kauno_j%C4%97zuit%C5%B3_gimnazija
И вот тоже: www.leu.lt/lt/pradzia.html

Скажите, дорогой Виригиниюс, а узаконения о гербах самоуправлений в самом деле разрешают помещать гербы (городов, например) в отдельных полях в новосочиняемых корпоративных гербах немуниципальных гербовладельцев, да?

 

2015-03-05 12:40:45 // IP: 78.56.190.125

С общим выводом я и не спорю. Сказал, что возможно.
Но насчет конкретных примеров - буду. Эмблема иезуитов и цитата из герба Каунаса в гербе гимназии - это вполне кошерный случай, ибо это - два соучредителя гимназии. Герб города в гербе университета - это традиция литовских университетов и академий, идущая еще от Погони в гербе Вильнюсского университета (если требуется, могу отыскать изображение из XVII века), тем более, что город, как правило, является соучредителем данного высшего учебного заведения. Вот военная академия не учреждена Вильнюсом - и в ее эмблеме св. Христофора нет.

А муниципальный герб можно поместить в поле корпоративного только с разрешения данного муниципалитета. По сути, это классическое дарование.
Не знаю случая, чтобы хоть один муниципалитет вот так просто разрешил подобное. Только когда муниципалитет является (со)учредителем, либо организация официально и на постоянной основе репрезентирует самоуправление (например, местный спортивный клуб с именем города в названии).
 

2015-03-05 16:43:36 // IP: 213.21.34.149

"Эмблема иезуитов и цитата из герба Каунаса в гербе гимназии - это вполне кошерный случай".
Только закомпонованы неверно - так, как будто Каунас, иезуиты и школа являются равноправными сочленами единой корпорации, а ведь это неправда.

В общем, все запущено. Ну ничего, в некотрых странах еще хуже.