Тема: «Общественность Севастополя» негодует

2018-08-03 16:59:43 // IP: 195.209.151.3

По подсказке уважаемого AVA с фортификационного форума, нашел подтверждение ро интересующему меня "крепостному вопросу".
Итак 1864 год март закон 40675.

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):

1.	без описания	» закон 40675 упразднение Севастопольской крепостной артиллерии 1-1.JPG (от 2018-08-03 17:01:46)
2.	без описания	» Всеподданейший отчет о действиях военного министерства за 1864 год. 124 -1.JPG (от 2018-08-03 17:02:19)
3.	без описания	» Всеподданейший отчет о действиях военного министерства за 1864 год. 124 -1.JPG (от 2018-08-03 17:02:41)
4.	без описания	» Всеподданейший отчет о действиях военного министерства за 1864 год. перечень крепостей 496-1.JPG (от 2018-08-03 17:03:19)

2018-08-03 20:49:19 // IP: 95.220.92.115

VDVSewastopol написал 2018-08-03 16:59:43:
>> Иными словами, это еще одно подтверждение, что "крепости Севастополь" на момент герба 1868 года, уже не существовало как минимум 4 года.

2018-08-03 21:10:46 // IP: 185.153.133.141

Уважаемый, Ginger. Для меня важно было свести эти две истины воедино. Вы правы. Меня, честно говоря, это самого удивляет. Я нихочу никого обидеть или накопать кампрамата на герб, если так можно выразиться. Мне как севастопольцу интересна его история и реалии в которых он был создан. А по крепостным гербам я еще пороюсь мне как "фортификатору" это интересно.
 

2018-08-03 21:55:17 // IP: 95.220.92.115

VDVSewastopol написал 2018-08-03 21:10:46:
>> Меня, честно говоря, это самого удивляет.

2018-08-03 22:47:16 // IP: 185.153.133.141

Ginger написал 2018-08-03 21:55:17:
>> Была крепость и крепостной орёл указывает на это - почётный атрибут,своего рода памятный знак - веха, зарубка ...

2018-08-04 17:14:30 // IP: 185.153.133.141

Интересно, только сейчас обратил внимание, у Дорошко есть интересная информация www.sevsimvol.ru/

в 1868 году Департаментом Герольдии был разработан проект герба Севастополя, описание которого выглядело следующим образом:
«В червленом поле золотой гриф с червлеными глазами и языком. В вольной части герб Таврической губернии. Щит увенчан серебряной башенной короною о трех зубцах, на которой стоит Императорский орел. По сторонам щита два червленых знамени украшенные золотою бахромой и соединенные Георгиевскою лентою. На одном знамени вензель в Бозе почившего Императора Николая I, а на другом знамени вензель ныне благополучно Царствующего Государя Императора Александра II; оба вензеля украшены Императорскою короною и Андреевской цепью. Украшения на щите и вокруг щита сделаны согласно Высочайше утвержденным правилам».
Герб севастопольцам понравился, и до 1892 года употреблялся неофициально. На это указывает, в частности, родовой герб героя первой обороны Севастополя графа Тотлебена, в который были внесены элементы не утвержденного еще герба Севастополя еще в 1872 году. Почему он не был утвержден в 1868 году, можно только гадать, важно другое – севастопольцы приняли герб и пользовались им неофициально 25 лет!

Спустя почти четверть века на запрос Гербового отделения Департамента Герольдии 1892 года о том, каким бы сами севастопольцы хотели видеть герб родного города, городская Дума Севастополя по предложению городской Управы предложила в качестве такового утвердить герб, который «издавна присвоен городу Севастополю, но еще не утвержден», отметив, что «по историческим событиям прошлого он более всего подходит к городу Севастополю». За 25 лет его использования, не имея утвержденного описания, герб претерпел некоторые не принципиальные правки, и описание предложенного городской Думой герба выглядит так:
«В червленом поле серебряный гриф. В вольной части щита герб Таврической губернии. Щит увенчан серебряною башенною короною о трех зубцах, на которой стоит Императорский орел. По сторонам щита два знамени, украшенные золотою бахромой и соединенные Георгиевскою лентою. На правом черном знамени золотой вензель в Бозе почившего Императора Николая I, а на левом червленом знамени таковой же вензель в Бозе почившего Императора Александра II. Оба вензеля украшены Императорскою короною и лавровым венком».

В этом описании обращает на себя внимание три правки: за время его неофициального употребления золотой грифон стал серебряным, одно из знамен почернело и вместо Андреевской цепи вензеля окружали лавровые венки. Я отметил, что изменения были не существенными, поскольку в соответствии с реформой Кёне 1857 года, украшения гербов были унифицированы и соответствовали статусу города, его специфике.

2018-08-06 14:20:25 // IP: 95.83.189.160

...родовой герб героя первой обороны Севастополя графа Тотлебена, в который были внесены элементы не утвержденного еще герба Севастополя еще в 1872 году...

Получается, что догадка о составе странного герба на гробнице Тотлебена оказалась правильной.
 

2018-08-06 21:42:18 // IP: 185.153.133.141

Михаил Шелковенко написал 2018-08-06 14:20:25:
>> ...родовой герб героя первой обороны Севастополя графа Тотлебена, в который были внесены элементы не утвержденного еще герба Севастополя еще в 1872 году...

Получается, что догадка о составе странного герба на гробнице Тотлебена оказалась правильной.

2018-08-07 13:04:29 // IP: 195.209.151.3

Михаил Шелковенко написал 2018-08-03 08:53:19:
>> О каких лентах под короной тут идет речь? У "древних царских" корон, установленных для областей и градоначальств, никаких лент (инфул) вообще быть не могло - они имелись только у императорских корон на гербах губерний.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Забайкальская область.jpg (от 2018-08-07 13:05:08)

2018-08-07 17:48:02 // IP: 37.112.108.11

Бывало, бывает и будет бывать...
 

2018-10-02 14:45:09 // IP: 195.209.151.3

Ну, что равнодушные и не очень господа и товарищи, свершилося в нашем колхозе вот такое действо. Наш губернатор создал Геральдическую комиссия при губернаторе. Соответствующий указ глава города Дмитрий Овсянников подписал 19 июля. История получила продолжение и на всеобщее обозрение появился документ
Распоряжение Губернатора города Севастополя от 25.07.2018 № 285-РГ
sevastopol.gov.ru/docs/257/55040/
И в нем, о чудо, простой обыватель может лицезреть воочую, кто будет двигать дальнейшую историю города, в части ее геральдического аспекта.
И честно сказать, я несколько обескуражен.

Геральдическая комиссия создается в целях содействия единой государственной политики в сфере геральдики, обеспечения взаимодействия с органами государственной власти, внутригородскими муниципальными образованиями по вопросам упорядочения и дальнейшего развития деятельности по созданию и использованию официальных символов, отличительных знаков, иной символики на территории Севастополя, а также сохранения и развития исторических традиций.

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):

1.	без описания	» Page1.jpg (от 2018-10-02 14:47:00)
2.	без описания	» Page2.jpg (от 2018-10-02 14:47:30)
3.	без описания	» Page3.jpg (от 2018-10-02 14:47:44)
4.	без описания	» Page4.jpg (от 2018-10-02 14:48:05)

2018-10-02 15:06:44 // IP: 95.83.189.160

Во всяком случае что-то зашевелилось. Будем наблюдать.