16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: «Общественность Севастополя» негодует


RE: RE:46840
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 71
2018-08-03 16:59:43 // IP: 195.209.151.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По подсказке уважаемого AVA с фортификационного форума, нашел подтверждение ро интересующему меня "крепостному вопросу".
Итак 1864 год март закон 40675.


Во Всеподданейшем отчете о действиях военного министерства за 1864 год читаем:


Таким образом основа обороны крепости, ее крепостная артиллерия упраздняется вместе со штабами и ротами и Севастополь уже как "укрепления на Северной стороне Севастополя оставляемые по мере надобности и успехов нашего оружия" продолжает существовать, а "крепость" упраздняется. Иными словами, это еще одно подтверждение, что "крепости Севастополь" на момент герба 1868 года, уже не существовало как минимум 4 года.
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » закон 40675 упразднение Севастопольской крепостной артиллерии 1-1.JPG (от 2018-08-03 17:01:46)
2.без описания  » Всеподданейший отчет о действиях военного министерства за 1864 год. 124 -1.JPG (от 2018-08-03 17:02:19)
3.без описания  » Всеподданейший отчет о действиях военного министерства за 1864 год. 124 -1.JPG (от 2018-08-03 17:02:41)
4.без описания  » Всеподданейший отчет о действиях военного министерства за 1864 год. перечень крепостей 496-1.JPG (от 2018-08-03 17:03:19)


RE: RE:46846
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2018-08-03 20:49:19 // IP: 95.220.92.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

VDVSewastopol написал 2018-08-03 16:59:43:
>> Иными словами, это еще одно подтверждение, что "крепости Севастополь" на момент герба 1868 года, уже не существовало как минимум 4 года.


Вот теперь до меня кажется дошло о чём вы Я думал вас удивляло что крепостной орёл появился раньше учреждения крепости , а оказывается речь шла о том, если правильно понял - крепостной орёл появился после упразднения крепости!?
 

RE: RE:46849
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 71
2018-08-03 21:10:46 // IP: 185.153.133.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый, Ginger. Для меня важно было свести эти две истины воедино. Вы правы. Меня, честно говоря, это самого удивляет. Я нихочу никого обидеть или накопать кампрамата на герб, если так можно выразиться. Мне как севастопольцу интересна его история и реалии в которых он был создан. А по крепостным гербам я еще пороюсь мне как "фортификатору" это интересно.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2018-08-03)

RE: RE:46850
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2018-08-03 21:55:17 // IP: 95.220.92.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

VDVSewastopol написал 2018-08-03 21:10:46:
>> Меня, честно говоря, это самого удивляет.


Была крепость и крепостной орёл указывает на это - почётный атрибут,своего рода памятный знак - веха, зарубка ...
 
Сообщение отредактировано автором 2018-08-03 21:59:27

RE: RE:46852
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 71
2018-08-03 22:47:16 // IP: 185.153.133.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2018-08-03 21:55:17:
>> Была крепость и крепостной орёл указывает на это - почётный атрибут,своего рода памятный знак - веха, зарубка ...

С крепостями в геральдике очень туго надо будет еще поразмыслить на эту тему.
Герб города штука формализованная, на мой взгляд. Ну посудите сами, не могли же императорскую корону "нахлобучить" Киеву тому же самому - не положено. Но это так мои размышления.
Интересный вопрос образовался, это получается, что герб Севастополя единственный из утвержденных гербов крепостей. Подскажите были ли другие. Ну или не утвержденные.

 
Сообщение отредактировано автором 2018-08-03 23:07:08

RE: RE:46853
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 71
2018-08-04 17:14:30 // IP: 185.153.133.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересно, только сейчас обратил внимание, у Дорошко есть интересная информация www.sevsimvol.ru/


в 1868 году Департаментом Герольдии был разработан проект герба Севастополя, описание которого выглядело следующим образом:
«В червленом поле золотой гриф с червлеными глазами и языком. В вольной части герб Таврической губернии. Щит увенчан серебряной башенной короною о трех зубцах, на которой стоит Императорский орел. По сторонам щита два червленых знамени украшенные золотою бахромой и соединенные Георгиевскою лентою. На одном знамени вензель в Бозе почившего Императора Николая I, а на другом знамени вензель ныне благополучно Царствующего Государя Императора Александра II; оба вензеля украшены Императорскою короною и Андреевской цепью. Украшения на щите и вокруг щита сделаны согласно Высочайше утвержденным правилам».
Герб севастопольцам понравился, и до 1892 года употреблялся неофициально. На это указывает, в частности, родовой герб героя первой обороны Севастополя графа Тотлебена, в который были внесены элементы не утвержденного еще герба Севастополя еще в 1872 году. Почему он не был утвержден в 1868 году, можно только гадать, важно другое – севастопольцы приняли герб и пользовались им неофициально 25 лет!


А далее идет не совсем понятная история:

Спустя почти четверть века на запрос Гербового отделения Департамента Герольдии 1892 года о том, каким бы сами севастопольцы хотели видеть герб родного города, городская Дума Севастополя по предложению городской Управы предложила в качестве такового утвердить герб, который «издавна присвоен городу Севастополю, но еще не утвержден», отметив, что «по историческим событиям прошлого он более всего подходит к городу Севастополю». За 25 лет его использования, не имея утвержденного описания, герб претерпел некоторые не принципиальные правки, и описание предложенного городской Думой герба выглядит так:
«В червленом поле серебряный гриф. В вольной части щита герб Таврической губернии. Щит увенчан серебряною башенною короною о трех зубцах, на которой стоит Императорский орел. По сторонам щита два знамени, украшенные золотою бахромой и соединенные Георгиевскою лентою. На правом черном знамени золотой вензель в Бозе почившего Императора Николая I, а на левом червленом знамени таковой же вензель в Бозе почившего Императора Александра II. Оба вензеля украшены Императорскою короною и лавровым венком».


Далее сам Дорошко анализирует:

В этом описании обращает на себя внимание три правки: за время его неофициального употребления золотой грифон стал серебряным, одно из знамен почернело и вместо Андреевской цепи вензеля окружали лавровые венки. Я отметил, что изменения были не существенными, поскольку в соответствии с реформой Кёне 1857 года, украшения гербов были унифицированы и соответствовали статусу города, его специфике.

Почему знамя стало черным, если в знак траура по почившему в Бозе Николаю I, то почему с 1881 года и второе знамя не стало черным и 11 лет продолжало быть красным. Непонятен этот дуализм и самодеятельность. Да и лавровые венки из той же пьесы.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-08-04 17:19:55

RE: RE:46858
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2018-08-06 14:20:25 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...родовой герб героя первой обороны Севастополя графа Тотлебена, в который были внесены элементы не утвержденного еще герба Севастополя еще в 1872 году...

Получается, что догадка о составе странного герба на гробнице Тотлебена оказалась правильной.
 


RE: RE:46860
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 71
2018-08-06 21:42:18 // IP: 185.153.133.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2018-08-06 14:20:25:
>> ...родовой герб героя первой обороны Севастополя графа Тотлебена, в который были внесены элементы не утвержденного еще герба Севастополя еще в 1872 году...

Получается, что догадка о составе странного герба на гробнице Тотлебена оказалась правильной.

Скорее тут речь идет и о штандартах и о грифонах вместе как элементах не утвержденного герба города и пожалованные Тотлебену. А вообще Тотлебен пользовался завидной "любовью" императора.
Где нибудь Вам попадались штандарты с вензелями императоров в гербах, пожалованных дворянству.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-08-06 21:45:55

RE: RE:46862
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 71
2018-08-07 13:04:29 // IP: 195.209.151.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2018-08-03 08:53:19:
>> О каких лентах под короной тут идет речь? У "древних царских" корон, установленных для областей и градоначальств, никаких лент (инфул) вообще быть не могло - они имелись только у императорских корон на гербах губерний.

Обратите внимание на герб Забайкальская область утвержденный все в том же 1859 году, когда разрабатывался герб Керчь-Еникальского градоначальства из ПСЗ РИ, там присутствует та же ошибка, что и на проекте. Видать тогда ее еще не пофиксили.
elib.shpl.ru/pages/143278/zooms/7

 
Сообщение отредактировано автором 2018-08-07 13:05:59

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Забайкальская область.jpg (от 2018-08-07 13:05:08)


RE: RE:46868
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2018-08-07 17:48:02 // IP: 37.112.108.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Бывало, бывает и будет бывать...
 


RE: RE:47142
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 71
2018-10-02 14:45:09 // IP: 195.209.151.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, что равнодушные и не очень господа и товарищи, свершилося в нашем колхозе вот такое действо. Наш губернатор создал Геральдическую комиссия при губернаторе. Соответствующий указ глава города Дмитрий Овсянников подписал 19 июля. История получила продолжение и на всеобщее обозрение появился документ
Распоряжение Губернатора города Севастополя от 25.07.2018 № 285-РГ
sevastopol.gov.ru/docs/257/55040/
И в нем, о чудо, простой обыватель может лицезреть воочую, кто будет двигать дальнейшую историю города, в части ее геральдического аспекта.
И честно сказать, я несколько обескуражен.


И от чего мне стало так не по себе, да потому, что из списочного состава комисси по основному направлению деятельности относятся:
1. К геральдике вообще только - 2 человека.
2. Чиновники разных рангов - 8 человека.
3. Общественная деятельность - 1 человек.
4. Историческая деятельность - 1 человек (Воскресенская Елена Николаевна), я не беру в расчет Мусиенко, его я записал в категорию военные.
5. Военные и отставники - 3 человека.
6. Дизайн, архитектура и журналистика - 4 человека.
7. Почетный гражданин - 1 человек.
8. Представители поискового движения, да да не удивляйтесь Гавриленко и наш незабвенный Александр Валерьевич Неменко тоже в комиссии.
Не берусь судить о геральдических познаниях 80 процентов массы этого образования, уверен, что многие, оказавшиеся там, в первую очередь полезут в википедию смотреть значение слово "геральдика". Так что много нам открытий чудных готовит это мероприятие. По непроверенным данным филиал МГУ предложил, присовокупить к разработке герба наших местных студентов.
Радует одно, все это затеивается, согласно приказа губернатора от 19.07.2018 для:

Геральдическая комиссия создается в целях содействия единой государственной политики в сфере геральдики, обеспечения взаимодействия с органами государственной власти, внутригородскими муниципальными образованиями по вопросам упорядочения и дальнейшего развития деятельности по созданию и использованию официальных символов, отличительных знаков, иной символики на территории Севастополя, а также сохранения и развития исторических традиций.

А если так, то для содействия единой государственной политики в сфере геральдики, все утвержденные местные проекты должны быть утверждены Советом при Президенте. А его ответ на тему и одного и второго герба мы уже рассмотрели ранее. А в случае пропихивания проекта мимо вышестоящей инстанции и "забивания болта" на рекомендации можно уже будет усомниться в выполнении первого приказа губернатора и целесообразности дальнейшего его существования.
Поживем увидим.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-10-02 14:49:32

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » Page1.jpg (от 2018-10-02 14:47:00)
2.без описания  » Page2.jpg (от 2018-10-02 14:47:30)
3.без описания  » Page3.jpg (от 2018-10-02 14:47:44)
4.без описания  » Page4.jpg (от 2018-10-02 14:48:05)


RE: RE:47143
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2018-10-02 15:06:44 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во всяком случае что-то зашевелилось. Будем наблюдать.
 


RE: RE:48895
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 71
2019-08-16 13:57:57 // IP: 195.209.151.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нашел статейку местного знатока от геральдики. Можно прочитать по ссылке. Если откровенно пойдет кровь из глаз, то уж не закидывайте тапками.
news.myseldon.com/ru/news/index/213161099
sevastopol.press/2019/07/09/sevastopolju-nuzhen-ne-tsarskij-ili-sovetskij-a-novyj-gerb/


 

Сообщение отредактировано автором 2019-08-16 13:59:48

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Оксана Кайро герб Севастополя.jpg (от 2019-08-16 13:58:31)


RE: RE:48896
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-08-16 14:34:59 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Домыслы невежественного дилетанта с претензией.
 


RE: RE:48897
Автор: AvgustVrubel
Статус: Гость
Регистрация: 16 Aug 2019
Посты: 9
2019-08-16 18:28:13 // IP: 176.195.29.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

VDVSewastopol написал 2019-08-16 13:57:57:
>> Нашел статейку местного знатока от геральдики. Можно прочитать по ссылке. Если откровенно пойдет кровь из глаз, то уж не закидывайте тапками.
news.myseldon.com/ru/news/index/213161099
sevastopol.press/2019/07/09/sevastopolju-nuzhen-ne-tsarskij-ili-sovetskij-a-novyj-gerb/




У меня по ссылке ошибка 400


Зато нашёл СИЛЬНЫЙ тест в другом месте , но новичкам ссылки давать запрещено , так что можно найти по названию «Без герба, без идеологии что без фонаря»


Владимир Стефановский:

«Но с гербом Севастополя у нас что-то не заладилось. Похоже, что при утверждении и царского, и советского гербов был нарушен основополагающий принцип геральдики: не привязывать герб ни к отдельным личностям, даже если это и царственные особы, ни к историческим событиям, какими бы значительными они ни казались. Мудрость поколения, утверждающего герб, состоит в том, чтобы в его облик заложить идею созидания и защиты государства, как вечных и неоспоримых истин, а не размещать на нем „свои“ знаки, даже если это и Золотая Звезда».

Напомним, что первый герб Севастополя был принят во времена Российской империи, в 1893 году, так называемый «царский герб». Второй же герб был утвержден в Советском Союзе, и именно он сегодня красуется на флаге города.

Владимир Стефановский:

«Царский — это вовсе не герб, это рисунок с вкладного билета Севастопольского общественного банка, позже ставший эмблемой севастопольского яхт-клуба. В 1893 году этот фирменный знак банка был „высочайше“ утвержден в качестве герба города. По форме это тоже не герб, так как несущие основную нагрузку изображения вынесены за пределы щита. Герб явно перегружен. Буквенные символы „Н“ и „А“ — это вензеля императоров и могут послужить воспитанию лишь личной преданности, но не патриотизма. Изображенный на щите мифологический грифон тут вообще неуместен. У морской крепости конкретные, а не мифологические задачи».

Что же касается сегодняшнего герба города, то он был утвержден еще в 1969 году, и, по мнению общественника, он нисколько не лучше «царского».

Владимир Стефановский:

«Герб — это не опознавательный знак или номер на машине, это напоминание потомкам об их жизненном кредо и ответственности за свой город или государство. В нем духовные и жизненные ориентиры. Что обозначает звезда на гербе города? Требуя звезду на герб, мы хотим увековечить свои заслуги. Но скромнее и правильнее будет, если мы оценку своих заслуг оставим для потомков. Когда закладывался город, никакой звезды и в помине не было. Памятник затопленным кораблям — это всего лишь печальная память, страничка истории города. Ведь главное, чтобы в этом важнейшем для города символе в доступной и понятной форме просматривались долгосрочные планы, завет, идеология. А не отдельные, даже важные исторические эпизоды».
Как альтернатива

В качестве альтернативы сегодняшнему гербу города общественники предлагают разделить поле щита на три равные горизонтальные части. Нижняя линия зубчатая — это бойницы крепостной стены. Часть щита под ней должна быть окрашена в красный цвет, как символ храбрости, мужества и решительности. Во фронт этой крепостной стены художники установили пушку. Серединную часть щита покрасили в синий (лазурный) цвет, как символ величия и красоты. На этой же части они разместили боевой корабль, как силуэт исторического крейсера «Михаил Кутузов». Верхнюю часть щита планируется оставить белой, как символ чистоты и благородства, и украсить ее лавровой ветвью — символом славы, победы и мира, ну, или виноградной кистью.

Владимир Стефановский:

«Геральдической наукой и традицией, для привлекательности, еще предусматривается украшение герба. Это может быть лента, башенная корона или другие „поясняющие“ элементы. Украсим и мы свой герб пятизубчатой башенной короной, которая специально и предусматривается для морской крепости. Сам же щит украсим александровской лентой, которая тоже поясняет всем, что это герб морского города. В дополнение ко всему снизу щита разместим два якоря — это атрибуты-знаки морского города-порта со своим адмиралтейством».

 
Сообщение отредактировано автором 2019-08-16 19:30:02

RE: RE:48898
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-08-16 18:59:45 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По ссылке
sevastopol.press/2019/07/09/sevastopolju-nuzhen-ne-tsarskij-ili-sovetskij-a-novyj-gerb
все отлично читается.
По-моему, незачем замусоривать форум этим дилетантским бредом.
Человек даже не понимает:
- что деление щита на три части делает герб составным (что недопустимо сегодня в принципе);
- что это тройное деление всем очевидная верноподданническая отсылка к цветем российского флага;
- что в гербах не помещаются современные технические устройства (тем более конкретные именные корабли);
- что в серебряном поле не помещаются золотые фигуры (лавровые ветви... ну, или виноградные кисти).
- что Севастополь - это субъект Федерации, и ему не положена корона столицы другого субъекта Федерации (городского округа) - она может быть только в гербе Симферополя;
- что помещение за щитом каких-то фигур (даже морских якорей) - это сегодня элемент должностного герба;
- что окружить герб можно только лентой реальной награды (а в случае с Севастополем это может быть только помещение либо за щитом, либо под ним золотой звезды Города-Героя);
Он даже не ведает, что фигура грифона - это исторический символ Таврии (не даром он и на гербе Керчи), а не какого-то клуба... И т.д, и т.п.
Не зная брода не надо лезть не в свои сани.

И добавлю - герб это-таки именно опознавательный знак, такова его изначальная функция. Она же таковой является и сейчас.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-08-16 19:45:34
За это сообщение сказали спасибо: VDVSewastopol (2019-08-16), AvgustVrubel (2019-08-16)

RE: RE:48899
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 71
2019-08-18 11:51:03 // IP: 185.153.132.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу уточнения от компетентных товарищей. Очередное заявление, но уже от власть придержащих.
vzglyad-sevastopol.ru/20190707/4253/gerb-sevastopolja-vy-dumaete-est-zakljuchenie-geraldicheskoj-komissii-ego-net/
А именно заявления от Колесникова Бориса - Депутата Законодательного Собрания Севастополя? Который заявляет, что ответ Совета - это личное мнение Вилинбахова, и опираться на его ЧАСТНОЕ мнение не стоит. Или он хотел увидеть подписи всех членов Совета для легитимности, я не очень понимаю.
Заранее благодарен.


С первого взгляда действительно кажется, что Геральдический совет при Президенте Российской Федерации, в который входят весьма достойные люди www.kremlin.ru/supplement/2022
В своем решении обосновал в чем заключаются нарушения допущенные при составлении герба города и прислал в адрес Законодательного Собрания Севастополя отрицательное заключение, о чем собственно в один голос говорят журналисты «Форпоста» и Председатель Законодательного Собрания.
Но это только на первый взгляд. Не буду долго описывать, что меня заставило сомневаться в «научности» данного письма, но легко установить что ни на одном заседании Геральдического Совета при Президенте Российской Федерации вопросы относительно герба и флага Севастополя не обсуждались. Что бы проверить истинность моих слов необходимо зайти на страничку Союза Геральдистов России и просмотреть какие решения принимались в искомый период.
Промежуточный вывод 2. Заседания Геральдического совета на котором обсуждался вопрос герба и фланга Севастополя не было.
Другими словами государственный геральдмейстер, председатель Геральдического Совета при Президенте Российской Федерации, потомок в двенадцатом поколении русского дворянского рода, любитель сигар и коллекционер оловянных солдатиков, Георгий Вадимович Вилинбахов, явно выходя за пределы предоставленных ему полномочий, подменил заключение Геральдического Совета своим собственным мнением. Я не ставлю под сомнение компетентность ученного, а следовательно вес его личного мнения при возможном принятии решения Советом, но в любом случае, документ, полученный из славного города Санкт-Петербурга, нельзя ставить в основу принятия или непринятия регионального закона.
Нельзя слепо доверять чьему-либо личному (субъективному) мнению — оно может быть ошибочным. Прежде чем принять на веру чью-либо точку зрения нужно проверить достоверность фактов Разумеется, ни «общепринятых правил», ни «единой официальной позиции» нет и быть не может по определению.

 
Сообщение отредактировано автором 2019-08-18 11:54:44

RE: RE:48900
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2019-08-18 12:20:24 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Читаем Положение о Геральдическом совете в Указе Президента РФ "О Геральдическом совете при Президенте РФ" (№ 856 от 29.06.1999) (с изменениями Указом Президента РФ № 1121 от 26.08.2004):

"7. Председатель Совета:

...

согласовывает в установленном порядке проекты указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и органов государственной власти субъектов Российской Федерации, а также решений органов местного самоуправления, касающиеся учреждения официальных символов и отличительных знаков и порядка их использования;

представляет Совет во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, а также с международными и зарубежными организациями и органами".



Ну и где тут выход за пределы своих полномочий?
 

Сообщение отредактировано автором 2019-08-18 12:21:53
За это сообщение сказали спасибо: VDVSewastopol (2019-08-18)

RE: RE:48901
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 966
2019-08-18 13:30:29 // IP: 176.59.40.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если таковое заявление депутата действительно имело место быть в прессе!!! То:

Считаю, что это его заявление должно быть донесено до сведения лично Г.В. Вилинбахова, ГерСовета и Прокуратуры.

Это бездоказательное и клеветническое объвинение высокопоставленного государственного служащего в уголовных преступлениях - превышение должностных полномочий, подделка гос. документов и ненадлежащее исполнение своих обязанностей (все фразы депутата очевидные и не двусмысленные). Это недопустимо и создает опасный прецедент!

Считаю, что депутат должен быть привлечен к ответственности за клевету и заведомо ложное обвинение (бывший работник уголовного розыска, а ныне депутат-единоросс должен понимать что говорит о Председателе Совета при Президенте РФ и отвечать за свои слова).

Это касается не только лично Вилинбахова!
 

Сообщение отредактировано автором 2019-08-18 13:42:53

RE: RE:48902
Автор: AvgustVrubel
Статус: Гость
Регистрация: 16 Aug 2019
Посты: 9
2019-08-18 14:21:10 // IP: 46.73.170.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не, ну это цирк какой-то ...

"Не буду долго описывать, что меня заставило сомневаться в «научности» данного письма, но легко установить что ни на одном заседании Геральдического Совета при Президенте Российской Федерации вопросы относительно герба и флага Севастополя не обсуждались. Что бы проверить истинность моих слов необходимо зайти на страничку Союза Геральдистов России"

vzglyad-sevastopol.ru/20190707/4253/gerb-sevastopolja-vy-dumaete-est-zakljuchenie-geraldicheskoj-komissii-ego-net/
 


Страницы: 1 2 3 4 5

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL