16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Что в геральдике означает кентавр, стреляющий в свой хвост?


Что в геральдике означает кентавр, стреляющий в свой хвост?40463
Автор: Евгений Гор
Статус: Гость
Регистрация: 20 Mar 2015
Посты: 4
2015-03-20 14:43:18 // IP: 85.113.211.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На гербах некоторых польских, литовских фамилий имеется китоврас (довшпрунг, гипоцентавр). Он же кентавр, целящийся из лука в пасть дракона (змею), растущую из его хвоста.

В интернете куча информации, кому, каким родам и городам принадлежали эти странные гербы. Пишут, что эту историю принесли из Рима. Но нигде не могу встретить описания/толкования – а что означает сей сюжет, какова история, что за легенда? Герб, пишут, гласный.

Помогите, пожалуйста, разобраться.
 


RE: Что в геральдике означает кентавр, стреляющий в свой хвост?40464
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2015-03-20 14:59:32 // IP: 95.221.216.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По легенде о Палемоне, герб был перенесен из Италии лицами, бежавшими в Литву во время войны Цезаря с Помпеем. Старший из них был Довшпрунг, прибывший в Литву с Палемоном Либоном. К князьям этого герба легенда причисляет не только мифических Гольшу, Гедруса и других, но и целый ряд без сомнения исторических личностей, в частности великого князя Тройдена.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипоцентавр_(герб)




Палемоновичи

https://ru.wikipedia.org/wiki/Палемоновичи
 

Сообщение отредактировано автором 2015-03-20 15:03:55

RE: Что в геральдике означает кентавр, стреляющий в свой хвост?40465
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-03-20 19:49:01 // IP: 37.113.215.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Посмотрел я все свои книги по символике (штук десять разных авторов), но ничего вразумительного про гиппоцентавра там не обнаружил. Такая вот засада.
 


RE: Что в геральдике означает кентавр, стреляющий в свой хвост?40485
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2015-03-22 12:59:59 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В литовской литературе об этом символе говорится крайне скупо:
- Является гербовой фигурой нескольких древних родов.
- В цикле легенд о роде Палемона считается принесенным из Италии, также называется первым гербом Литвы, предшественником Погони.
- Вероятно, символ был известен в Литве еще до крещения, пришел в нее посредством русской культуры из греко-византийской культуры.

О значении символа не пишут ничего. Скорее всего, тут действительно нужен специалист по греческим химерам
 


RE: Что в геральдике означает кентавр, стреляющий в свой хвост?40597
Автор: Евгений Гор
Статус: Гость
Регистрация: 20 Mar 2015
Посты: 4
2015-03-29 23:39:36 // IP: 85.113.211.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если родоначальники литовских родов герба "Гипоцентавр", согласно легенде, это были бежавшие римляне времён Цезаря, то можно предположить, что от самого Цезаря они и бежали и были как-то связаны с преследуемым Помпеем. Фантазируя далее, можно представить, что императора Помпея в аллегорической форме его спасшиеся сторонники изобразили на своём гербе, а его подчинённого, подло восставшего, изобразили в этом ребусе в образе змеи, которая как бы является при этом частью (хвостом) самого императора. Сражение императора со своим восставшим полководцем они, можно предположить, в историческом плане не считают законченным. Взять реванш, следуя смело выдуманной мною образности, они жаждут посредством знания и коварства (кентавр).

Это на 100% сумасшедшая версия?
 


RE: Что в геральдике означает кентавр, стреляющий в свой хвост?40598
Автор: Евгений Гор
Статус: Гость
Регистрация: 20 Mar 2015
Посты: 4
2015-03-29 23:41:16 // IP: 85.113.211.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2015-03-22 12:59:59:
>> Скорее всего, тут действительно нужен специалист по греческим химерам


Или специалист по семейным преданиям литовской аристократии
 

RE: Что в геральдике означает кентавр, стреляющий в свой хвост?40599
Автор: Евгений Гор
Статус: Гость
Регистрация: 20 Mar 2015
Посты: 4
2015-03-29 23:49:28 // IP: 85.113.211.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2015-03-20 19:49:01:
>> Посмотрел я все свои книги по символике (штук десять разных авторов), но ничего вразумительного про гиппоцентавра там не обнаружил. Такая вот засада.


Но врядли близка к реальности ситуация, в которой сами предствители древних родов, некоторые из которых всю жизнь посвятили семейной генеалогии, не знают сюжета, выраженного на собственном гербе.

Другой вопрос, отчего эти сюжеты не изложены в открытых источниках? Что за интрига?
 

RE: Что в геральдике означает кентавр, стреляющий в свой хвост?40601
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2015-03-30 02:54:59 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Одна из версий легенды действительно относит время жизни легата флота Публия Либона (Палемона) ко временам Цезаря и Помпея. Сторонник Помпея был вынужден бежать от мести Октавиана.
Другая версия - Марк Антоний Полемон II царь Понтийский - ко временам правления Нерона. Будучи родственником императора, он представлял теоретическую угрозу как возможный претендент на престол. Посчитав, что данное обстоятельство при известных нравах августейшего слишком вредно для здоровья, Палемон собрал корабли и с родней (500 благородных фамилий) и челядью удалился за пределы империи.
С собой они привезли и целый рял гербов - не только Гиппокентавра (герб Юлиана Довспрунга), но и Колюмны (герб Палемона и Проспера Цезарина), и жемайтского медведя (говорящий символ Урсинуса, хотя сам он принадлежал к гербу Розы, как и Гектор).
Разумеется, всё это - легенда чистой воды. Но о значении гербов в ней ничего не говорится. Можно предположить, что сознательно придерживались линии "символы эти столь древние, что смысл их забыт".
Не следует забывать, что легенда была создана как целенаправленное пропагандистское действие правящей верхушки ВКЛ. За столетие правления политической школы Витовта имелось время для ее отработки и развития. И если объяснения сюжетов отсутствуют у Длугоша, Стрыйковского, Кояловича - современников того процесса, донесших до нас саму легенду - то никакие иные источники не обнаружатся.
 


RE: Что в геральдике означает кентавр, стреляющий в свой хвост?40612
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2015-03-31 14:26:50 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну вот и научная статья откопалась:
etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/objects/LT-LDB-0001:J.04~2011~1367177009952/datastreams/DS.002.0.01.ARTIC/content
Увы, перевести 13 страниц текста я не могу. В конце есть аннотация на английском. Так что только маленький отрывок:

Не отбрасывая влияния Западной культуры на геральдику Гольшанских, все таки остается вопрос, почему хвост кентавра превратился в ужа. Можно предположить, что такую коррекцию герба обусловило утверждение и распространение христианства. София Гольшанская - четвертая жена Ягайлы - была активной меценаткой христианства. Гольшанские были православными уже со второй половины XIV в. Значит, христианская традиция в этом княжеском роду должна была быть сильной.
Имея это в виду, можно предположить, что князья Гольшанские присвоили себе еще одну функцию "борьбы" [в предыдущей части статьи автор связывает появление кентавра в геральдике Гольшанских с военной доблестью, также отмечая вероятное новгородское влияние на происхождение образа]. В ранний период христианства воплощавший начало добра, уж в средневековье был демонизирован. Его символика стала связанной с духом тьмы и преисподней, демоном, началом зла. Таким образом композиция находящегося в гербе Гольшанских гиппокентавра, в которой стреляют в ужа, выражает два аспекта борьбы. Во-первых, это борьба человека со своими животными инстинктами, греховной, подверженной искушению натурой. Имея в виду, что уж является одним из символов язычества, упоминаемый герб мог манифестировать борьбу христианства с язычеством. Можно предположить, что данный аспект для князей Гольшанских был, пожалуй, наиважнейшим для выбора такой композиции гиппокентавра в своем гербе. Этот аспект был бы особенно важен, если, после проведенного дополнительного расследования, обнаружилось бы, что превращение кентавра в гиппокентавра произошло именно в то время, когда Гольшанские перешли в католичество.

 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2015-03-31)

RE: Что в геральдике означает кентавр, стреляющий в свой хвост?40614
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-03-31 15:39:11 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Где-то подспудно для меня подобное толкование прочитывалось само по себе, но это объяснение ставит все на свои места.
Мне виделась тут либо борьба со своими внутренними темными силами, либо борьба с предательством, которое всегда присходит на извне, а произрастает из самого близкого круга. Христианские контенции я не подразумевал
 

Сообщение отредактировано автором 2015-03-31 16:44:31


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL