16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Куда делись трехглавые орлы и кто они? Прошу помощи знатоков.


Куда делись трехглавые орлы и кто они? Прошу помощи знатоков.40467
Автор: hekm2014
Статус: Гость
Регистрация: 20 Mar 2015
Посты: 2
2015-03-20 20:33:54 // IP: 83.220.237.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB#/media/File:Triple-headed_eagle_by_grunenberg_1483.jpg

Кто-то написал, что это - Герб для императора Священной Римской империи Фридриха III, разработанный Конрадом Грюненбергом в 1483 году[9]. Одноглавый орёл символизирует Германию, двуглавый — Священную Римскую империю, а трёхглавый — Рим

С одноглавыми и двухглавыми орлами более менее все понятно. Они то, до сих пор рядом.

А, вот трехглавые?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB#/media/File:Roman-kings.jpg

Очень надеюсь на вашу помощь. Просвятите. Кто и что за род?


Буду рад любой информации.


 

Сообщение отредактировано автором 2015-03-20 22:41:59

RE: Куда делись трехглавые орлы и кто они? Прошу помощи знатоков.40472
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2015-03-21 01:52:13 // IP: 95.221.244.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Герб Габсбургов (версия, предложенная Конрадом Грюнебергом в 1483 году).




Другой герб из книги Конрада Грюненберга, 1483 год. Предположительно, герб древних римских царей.


Ключевые слова - "предложенная" и "предположительно" В средневековых гербовниках встречаются фантазийные гербы из седой древности -времён,когда ещё никакой геральдики и в помине не было
 

RE: Куда делись трехглавые орлы и кто они? Прошу помощи знатоков.40474
Автор: hekm2014
Статус: Гость
Регистрация: 20 Mar 2015
Посты: 2
2015-03-21 11:33:25 // IP: 83.220.237.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Конрад Грюненберг, влиятельный бюргер и рыцарь, был потомком аристократического рода из г. Констанца, расположенного на побережье Боденского озера на юго-западе Германии. Документы, подтверждающие точную дату его рождения или смерти, отсутствуют. Он впервые упоминается как подрядчик, получивший заказ от города Констанца в 1442 г. Грюненберг занимался геральдикой и составил гербовник, который впоследствии был назван его именем. С подлинного собственноручного экземпляра рукописи Грюненберга было создано несколько копий, одной из которых является эта великолепная рукопись из Баварской государственной библиотеки. Грюненберг был членом городского совета Констанца в 1454–1462 гг. и несколько раз избирался бургомистром. В 1465 г. он и его брат Иоганн были назначены на службу императору Фридриху III. Начиная с 1468 г. он носил титул рыцаря. По имеющимся сведениям, 22 апреля 1486 г. он отправился в паломничество в Палестину. Считается, что габсбургский орден Св. Георгия украсил его герб. Гербовник Грюненберга содержит иллюстрации, вместе с пояснительным текстом, гербов героев, римских королей и императоров, курфюрстов, герцогов, вольных городов, европейских князей, неевропейских князей и колоний, прочего высокого дворянства, рыцарских турниров и турнирных сообществ, а также различных легендарных гербов.

Геральдика, в 15 веке, уж точно уже была. Я не думаю, что этот человек - фантазировал.

Сегодня не видно только трехглавых орлов. Вот и мой интерес - кто они были и кто сегодня их потомки.
 


RE: Куда делись трехглавые орлы и кто они? Прошу помощи знатоков.40475
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-03-21 11:40:29 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ключевое слово здесь "...Гербовник Грюненберга содержит иллюстрации, вместе с пояснительным текстом, гербов героев...". В эпоху расцвета геральдики (14-16 вв.) у её адептов не никаких было сомнений, что все ГЕРОИ прошлого и даже мифологические персонажи имели (или должны были иметь) свои гербы. Отсюда происходит возникновение массы фантазий на тему гербов исторических и псевдоисторических персонажей, в том числе таких как Юлий Цезарь, и даже Иисус Христос. Все это оформлено в разных гербовниках вполне геральдически, но к реальной геральдике не имеет никакого отношения. Тщательнее надо быть с этим матерьялом.
Вот примеры "гербов" некоторых исторических и мифических персонажей догеральдической эпохи из гербовника Livro do Armeiro-Mor -1480-1505 (Португалия). Эпоха прмерно та же.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-03-21 12:46:48

К сообщению прикреплено 7 изображений(я):
1.без описания  » 01 царь давид.JPG (от 2015-03-21 11:56:15)
2.без описания  » 02 иуда маккавей.JPG (от 2015-03-21 11:56:27)
3.без описания  » 03 гектор.JPG (от 2015-03-21 11:56:40)
4.без описания  » 04 александр македонский.JPG (от 2015-03-21 11:56:52)
5.без описания  » 05 король артур.JPG (от 2015-03-21 11:57:03)
6.без описания  » 06 юлий цезарь.JPG (от 2015-03-21 11:57:15)
7.без описания  » 07 карл великий.JPG (от 2015-03-21 11:57:25)

За это сообщение сказали спасибо: paulik (2015-03-21), Ginger (2015-03-21)

RE: Куда делись трехглавые орлы и кто они? Прошу помощи знатоков.40477
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2015-03-21 14:05:58 // IP: 2.95.66.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да-а, и герб Адама и Евы (брачная композиция)... ну не могут они быть без герба
 


RE: Куда делись трехглавые орлы и кто они? Прошу помощи знатоков.40480
Автор: Евгений Шустиков
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2004
Посты: 113
2015-03-21 21:42:29 // IP: 217.19.214.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А в нем надкусанное яблоко?
 


RE: Куда делись трехглавые орлы и кто они? Прошу помощи знатоков.40491
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2015-03-23 08:18:27 // IP: 62.117.117.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Угу. Apple.
 


RE: Куда делись трехглавые орлы и кто они? Прошу помощи знатоков.40515
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2015-03-24 16:41:08 // IP: 128.71.219.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Немного (или совсем) не в тему, вот на гербе венгеского города Baja и Адам,и Ева, и Дерево, и Змей...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 018a.jpg (от 2015-03-24 16:41:39)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL