Тема: "Ну, с гербом - золотым медведем с носом!"

2015-03-28 13:34:48 // IP: 95.83.189.12

Герб вполне симпатичный, но описание у него будет "немного" иное:
«В зелёном поле c червлёной включенной выгнутой оконечностью – золотой, с чёрными глазами и носом, идущий по ней прямо медведь. В золотой вольной части – герб Кировской области. Герб увенчан муниципальной короной установленного образца».
Неплохо бы перед утверждением символики всегда посылать её на предварительную экспертизу, чтобы потом не пришлось править уже утвержденные документы и не сеять сомнение в головах жителей.
 

2015-03-28 14:14:13 // IP: 95.221.248.223

Михаил Шелковенко написал 2015-03-28 13:34:48:
>> Герб вполне симпатичный,...

2015-03-28 14:31:15 // IP: 95.83.189.12

Вольная часть - стандартный элемент для обозначения принадлежности к более крупному админ.-территориальному образованию - субъекту Федерации. И она помещается ПОВЕРХ всех гербовых фигур, а не интегрируется в структуру герба. Если её использование предусмотрено законодательством этого субъекта, она включается в полный герб муниципального образования и в его описание наряду со статусной короной. Но ничто не мешает муниципалитету после утверждения герба использовать его как с вольной частью, так и без неё (а также как с короной, так и без неё). У нас при утверждении муниципальног герба к Положению о нем прилагаются одновременно все четыре возможных версии герба (полная и три сокращенных), которые имеют равный правовой статус. Можно пользоваться любой из них.
 

2015-03-28 14:47:13 // IP: 82.145.217.221

То есть вы считаете, что при регистрации могут появиться проблемы. Но разработчики утверждают, что все уже согласовано, например, в Геральдическом регистре Кировской области
 

2015-03-28 15:05:15 // IP: 95.83.189.12

...вы считаете, что при регистрации могут появиться проблемы...

Всенепременно! К общей формуле герба и флага претензий не будет - тут все вполне грамотно. Но герб утверждается не как рисунок, а как блазон - его точное геральдическе описание. И в свете этого нет и не может быть в геральдике "червленой земли". Она всегда по умолчанию только зеленая. А все иные виды оконечности описываются только и именно как оконечность. И поскольку в данном случае оконечность не накладываются как самостоятельная фигура на поле (финифть на финифть не накладывается), то она описывается как включенная (или "пришитая"). И согласование герба в региональной геральдической комиссии еще не означает, что все фильтры пройдены. Есть "высший" суд - Геральдический совет при Президенте РФ, и только ему даны полномочия трактовать вопросы геральдики в нашей стране. Региональные советы и комиссии - это посреднические структуры между муниципалитетами и Геральдическим советом. С их помощью можно лучше организовать процесс, но там, как правило, нет авторитетов в вопросах блазонирования.
 

2015-03-29 01:17:52 // IP: 213.21.34.149

"нет и не может быть в геральдике "червленой земли". Она всегда по умолчанию только зеленая. А все иные виды оконечности описываются только и именно как оконечность." - Это что за новости? См., например, герб Сургута: sovet.geraldika.ru/article/14806 - лиса идет по лазоревой земле. В геральдике все, что угодно, может быть какого угодно цвета и металла.
 

2015-03-29 10:22:26 // IP: 37.113.229.254

В случае с гербом Афанасьево твоё уточнение все равно не прокатывает. В гербе Сургута оконечность, названная "землёй" помещена в металлическом (золотом) поле. А в случае с "афанасьевским" гербом зелень и червлень совмещены, а не наложены друг на друга. Поэтому никакой "земли" тут нет, а есть "червленая включенная выгнутая оконечность". Так что придется мишке идти прямо не по земле, а по оконечности.
 

2015-03-29 11:48:47 // IP: 85.93.59.31

"Региональные советы и комиссии - это посреднические структуры между муниципалитетами и Геральдическим советом. С их помощью можно лучше организовать процесс, но там, как правило, нет авторитетов в вопросах блазонирования".

Хорошо, я подскажу насчет вятским. Причем прямо на сайте.
 

2015-03-29 13:27:39 // IP: 37.113.229.254

Так в Кирове (Вятке) в их комиссии и есть только один специалист по геральдике - Евгений Дрогов. все остальные - административный антураж. Как, впрочем, и почти везде в региональных комиссиях. Но ни Дрогов, ни я, ни кто-либо иной в таких комиссиях не владеет в полноте искусством блазонирования. Все это обычно получается в бОльшей или мЕньшей степени приблизительно. А в блазонах это не прокатывает. Это не художественная литература, а точная формула. Вот поэтому я и написал, что следует прежде чем принимать документы об утверждении символики, согласовывать блазоны в Геральдическом совете при Президенте РФ. Даже при самом замечательном решении композиции самого герба.
Это завсегда бывает полезно.
 

2015-03-29 15:04:52 // IP: 178.141.198.254

Добрый день, уважаемые коллеги! Очень лестно, что столько внимания к нашей скромной работе. На самом деле мы стараемся поступать именно так, как указывает многоуважаемый Михаил Константинович - направлять рассматриваемые муниципалитетами символы на экспертизу Геральдическому совету. Прошли такую экспертизу до вынесения на утверждение и проекты герба и флага Афанасьевского района. У меня имеется экспертное заключение за подписью государственного герольдмейстера Г.В.Вилинбахова, где фигурирует именно то описание герба, которое вошло в текст положения. Если нас Геральдический совет при регистрации поправит, ну что ж, внесём коррективы. Видимо, будет ещё один повод членам Совета сверить свои позиции по поводу использования "земли" и её возможных цветов.
Ещё хотелось бы добавить, что в Геральдический регистр Кировской области символы вносятся только после их государственной регистрации. Кроме того, в практике муниципальной геральдики Кировской области - не включать вольную часть и корону в блазон. Использование дополнительных элементов, указывающих на территориальную принадлежность и статус муниципалитета, регламентируется отдельным пунктом положения. При этом все возможные варианты использования - равнозначны и употребляются на усмотрение муниципалитета.
 

2015-03-29 15:55:31 // IP: 95.83.189.12

Спасибо за уточнение, Евгений Михайлович! Я задам этот вопрос на Совете. С пристрастием. А в реальной геральдической практике, если бы в композиции герба в червленом поле медведь шел по зеленой земле (на самом деле это все-таки холм или плоская гора), то возражений от меня не последовало бы. Равно как и в случае с лазоревым полем и зеленой землей. Так традиционно сложилось, что зеленую оконечность можно описывать как землю вне зависимости от того, в каком поле она помещена - в металлическом, или в финифтяном, и даже при сочетании двух финифтей - это не является нарушением. Равно также (как указал Митя Иванов) было бы неошибочно описать оконечность как землю в случае, если одно из них было бы металлическое, а другое - финифтяное. Хотя мне это претит. Но только неделю назад я получил заключение по поводу аналогичного сочетания лазоревого поля с червленой оконечностью в виде холма (там также фигурирует "Красный холм"), в котором мне рекомендовано (не от имени Совета, а конкретным его экспертом, который и правит ВСЕ блазоны и имя которого всем геральдистам известно и без его упоминания здесь), в котором присутствует формула: "В лазоревом поле со включенной червленой выгнутой оконечностью...".
И я склонен считать, что именно это правильно.

p.s. И вообще я считаю дурной практикой размещать на нашем сайте (www.geraldika.ru/) и где бы то ни было еще изображения гербов и флагов не прошедших процедуру регистрации и не имеющих соответсвующих номеров в Регистре. Уже не раз случалось, что после регистрации приходилось править и описания, и изображения символики. Для нас это - обычная практика, а для публики - повод для дискуссий о компетентности сочинителей символики или Гер.совета.
 

2015-03-29 21:17:31 // IP: 178.141.198.254

С последним тезисом абсолютно согласен, Михаил Константинович. Размещать раньше регистрации не желательно. Я бы сам не спешил, но кому-то не терпелось.
А вот Сергеевичем Вы меня ошибочно назвали, я Михайлович был с утра.
 

2015-03-29 21:30:56 // IP: 95.83.189.12

Виноват! Конечно, Михайлович! Исправляюсь.
 

2015-03-29 22:32:20 // IP: 213.21.34.149

"В гербе Сургута оконечность, названная "землёй"..." - Дорогой мой МК, не надо упорствовать в заблуждении, будто геральдическая земля "обязана быть зеленой". Не обязана. В гербе Сургута - земля. Ее даже можно зафактурить травушкой и бороздами, например.
 

2015-03-30 11:40:31 // IP: 95.83.189.12

Осталось дождаться Совета
 

2015-03-31 11:42:24 // IP: 95.83.189.12

Чтобы не затягивать поСоветовался с коллегами по Совету.
Был неправ. Создал проблему на ровном (но слегка всхолмленном) месте.
Правее оказались Митя Иванов и Евгений Михайлович Дрогов.
Земля здесь может быть червленой как составная часть фигуры (подставка под ней), а не как самостоятельная фигура.

p.s. С носом оказался я, а не мишка.