16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на антикварном буфете 1630 г.


Герб на антикварном буфете 1630 г.40683
Автор: Junior87
Статус: Гость
Регистрация: 08 Apr 2015
Посты: 5
2015-04-08 21:05:34 // IP: 88.135.81.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кто сможет помочь с определением? средневековый европейский герб, скорее всего немецкого дворянского рода, шлем на навершии смотрит влево, наверное род от незаконнорожденного предка. Больше сказать ничего не могу, помогите

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20150408_092841.jpg (от 2015-04-08 21:08:55)


RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40684
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-04-08 21:32:26 // IP: 37.113.229.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Плоховато видно, там на шлеме корона имеет 7 или 9 жемчужин на зубцах? То есть барон это или граф?
А так в щите изображена в червленом поле - калитка.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-04-08 22:45:16
За это сообщение сказали спасибо: Junior87 (2015-04-08)

RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40685
Автор: Junior87
Статус: Гость
Регистрация: 08 Apr 2015
Посты: 5
2015-04-08 21:41:51 // IP: 88.135.81.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Завтра сфотографирую нормально и залью. По поводу географии не подскажете? Вроде немецкий, но точно не знаю, не специалист
 


RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40686
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2015-04-08 22:05:42 // IP: 31.207.128.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Откуда известно, что буфет 1630 г.? Проходил ли предмет экспертизу? Страна происхождения буфета установлена? Где именно на буфете изображен герб?
Дайте более качественные фото герба и желательно, всего предмета целиком.
После ответов на эти вопросы и предоставления фотографий, можно будет сказать что-то более определённое.
PS. По стилистике герб немецкий. Похоже Хакстхаузены, но не уверен: de.wikipedia.org/wiki/Haxthausen_(Adelsgeschlecht)
 

Сообщение отредактировано автором 2015-04-08 22:25:49
За это сообщение сказали спасибо: Junior87 (2015-04-08)

RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40687
Автор: Junior87
Статус: Гость
Регистрация: 08 Apr 2015
Посты: 5
2015-04-08 22:31:37 // IP: 88.135.81.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

завтра скину качественные фото
 


RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40696
Автор: Junior87
Статус: Гость
Регистрация: 08 Apr 2015
Посты: 5
2015-04-09 17:19:25 // IP: 88.135.81.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот еще фотки
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » DSCN0007.JPG (от 2015-04-09 17:19:53)
2.без описания  » DSCN0005.JPG (от 2015-04-09 17:20:07)
3.без описания  » DSCN0003.JPG (от 2015-04-09 17:20:23)
4.без описания  » DSCN0002.JPG (от 2015-04-09 17:20:36)


RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40708
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2015-04-09 21:34:28 // IP: 31.207.128.255ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Готов ответить на ваши вопросы, но в частном порядке. Отписал Вам на почту.
 

За это сообщение сказали спасибо: Junior87 (2015-04-09)

RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40725
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2015-04-11 03:39:25 // IP: 5.228.217.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб швейцарского (Берн) рода (Де) Штюрлер - (De) Sturler.
См. freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~tqpeiffer/Documents/Surnames/MMPS/Sturler/Sturler%20MMPS.htm
 

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2015-04-11)

RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40726
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2015-04-11 07:47:57 // IP: 31.207.131.143ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Штюрлеры - да, очень похожи. Но в нижней части буфета явно герб фон Вестфален. Поэтому здесь всё же склоняюсь к несколько необычному варианту герба Хактсхаузенов.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-04-11 08:12:25
За это сообщение сказали спасибо: Junior87 (2015-04-11)

RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40727
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2015-04-11 10:17:52 // IP: 5.228.217.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Неправда Ваша, Марк. Нашлемник однозначно Штюрлеров - даже чересчур точно - дама без рук с распущенными волосами между двух слоновьих хоботов. У Хакстхаузенов два орлиных крыла.
 

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2015-04-11), Junior87 (2015-04-11), Михаил Шелковенко (2015-04-11)

RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40728
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2015-04-11 10:36:14 // IP: 31.207.150.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, Штюрлеры точно. Безрукую даму вижу. Но не улавливаю связь с фон Вестфаленами. Единственное, м.б. они (ф. Вестфалены) владели мебельной фабрикой? И теперь легче объяснить присутствие буфета на территории РИ - некоторые представители рода Штюрлеров (Стюрлеров) были на русской службе.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-04-11 20:55:21

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Stuerler.jpg (от 2015-04-11 10:36:22)
2.без описания  » Westphalen.jpg (от 2015-04-11 10:47:41)

За это сообщение сказали спасибо: Junior87 (2015-04-11)

RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40729
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2015-04-11 12:06:26 // IP: 31.207.150.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS. Евгений, а нет ли случайно на буфете еще каких-либо гербов? И можно фотографию центральной части, т.е. все три панели вместе?
 


RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40730
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2015-04-11 12:52:31 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"дама без рук с распущенными волосами между двух слоновьих хоботов" - Это, Александр Николаич, не хоботы, а рога КРС (воловьи-буйволовы-бычьи).
 


RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40731
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-04-11 12:58:28 // IP: 37.113.229.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 


RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40732
Автор: Junior87
Статус: Гость
Регистрация: 08 Apr 2015
Посты: 5
2015-04-11 13:49:53 // IP: 88.135.81.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, конечно
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » P1010301.JPG (от 2015-04-11 13:50:12)
2.без описания  » P1010302.JPG (от 2015-04-11 13:58:35)


RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40733
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2015-04-11 14:22:07 // IP: 31.207.150.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2015-04-11 12:52:31:
>> Это, Александр Николаич, не хоботы, а рога КРС (воловьи-буйволовы-бычьи).

Здесь небольшое разночтение. В голландском Рьетстапе именно "слоновьи хоботы" - olifantstrompen (похоже что они и изображены на буфете), во французском prob. = proboscide, т.е. рога. В HDB есть печать Штюрлеров - там в нашлемнике точно хоботы, между ними калитка.
Надо разбираться. Буфет оказался не так прост.
 
Сообщение отредактировано автором 2015-04-11 14:23:47

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » HDB.jpg (от 2015-04-11 14:22:24)


RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40734
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2015-04-11 14:41:31 // IP: 5.228.217.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2015-04-11 14:22:07:
>> десь небольшое разночтение. В голландском Рьетстапе именно "слоновьи хоботы" - olifantstrompen (похоже что они и изображены на буфете), во французском prob. = proboscide, т.е. рога. В HDB есть печать Штюрлеров - там в нашлемнике точно хоботы, между ними калитка.


Обратимся к первоисточнкам:

- На странице Штюрлеров:
The crest for Struler of Berne shows a woman without arms and with disheveled golden hair situated between two red proboscides. Proboscides are elephant trunks and are usually represented in pairs. The elephant symbolizes longevity, strength, royalty, dignity, patience, wisdom, happiness, and good luck.

- В словаре Коллинза (www.collinsdictionary.com/dictionary/english/proboscides)

proboscis (prəʊˈbɒsɪs )
(plural) -cises, -cides (-sɪˌdiːz)
a long flexible prehensile trunk or snout, as of an elephant

Word Origin: via Latin from Greek proboskis trunk of an elephant


- В словаре геральдических терминов Паркера: (www.heraldsnet.org/saitou/parker/Jpglosse.htm)

Elephant. (fr. éléphant): occurs in a few insignia of cities, and in the arms of some families. The trunks or probosces(fr. proboscides) occur separate in some few cases.




 

RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40735
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2015-04-11 14:52:27 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"На странице Штюрлеров" - Потомки основателя герба - не первоисточник. Они не знают стандартных чисто геральдических хитростей и штампов и ошибочно принимают свои рога за свои хоботы. Обычное дело. Кстати, кто писал текст для страницы Штюрлеров? Какова его геральдическая квалфикация, и чтО он знает сверх того, что видит на картинке? А ничего он не знает. Знал бы - пояснил бы символизм эмблем (калитки, дамы, "хоботов"). Ничего этого на странице нет.

 

Сообщение отредактировано автором 2015-04-11 15:00:56
За это сообщение сказали спасибо: paulik (2015-04-11)

RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40736
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2015-04-11 15:16:30 // IP: 31.207.150.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В тексте Рьетстапа да, хоботы = рога. Рьетстап объясняет, почему так сделано (см. картинку).
Но если обратиться к этимологии слова (напр., словарь Дворецкого): proboscis -idis f; = хобот (слона); от греч. προβοσκίς -ίδος (ῐδ) ἥ хобот, хоботок, щупальце.
В данном гербе, учитывая картинки и блазоны, везде (кроме заведомой неопределенности Рьетстапа) чётко упоминаются, даже абстрагируясь от сайта Штюрлеров - именно хоботы. Причём в Швейцарии и в Австрии (особенно в Тироле) довольно много гербов с хоботами в нашлемниках. А в Германии - да, в основном рога.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-04-11 15:41:13

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Proboscides.jpg (от 2015-04-11 15:40:37)


RE: Герб на антикварном буфете 1630 г.40737
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2015-04-11 19:35:25 // IP: 5.228.217.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2015-04-11 14:22:07:
>> В HDB есть печать Штюрлеров - там в нашлемнике точно хоботы, между ними калитка.


Там есть и печать с дамою. Код картинки HLAKNL002088.

митя иванов написал 2015-04-11 14:52:27:
>> Потомки основателя герба - не первоисточник. Они не знают стандартных чисто геральдических хитростей и штампов и ошибочно принимают свои рога за свои хоботы. Обычное дело. Кстати, кто писал текст для страницы Штюрлеров? Какова его геральдическая квалфикация, и чтО он знает сверх того, что видит на картинке? А ничего он не знает.

Ну конечно - где им в ихних Швейцариях супротив расейских геральдистов.
Трактовки символов герба автор текста на странице Штюрлеров, к сожалению, точно не знает - однако приведенное им описание полностью соответствует комментариям уважаемого Марка.

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL