Тема: Герб на антикварном буфете 1630 г.

2015-04-08 21:05:34 // IP: 88.135.81.194

Кто сможет помочь с определением? средневековый европейский герб, скорее всего немецкого дворянского рода, шлем на навершии смотрит влево, наверное род от незаконнорожденного предка. Больше сказать ничего не могу, помогите

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» IMG_20150408_092841.jpg (от 2015-04-08 21:08:55)

2015-04-08 21:32:26 // IP: 37.113.229.254

Плоховато видно, там на шлеме корона имеет 7 или 9 жемчужин на зубцах? То есть барон это или граф?
А так в щите изображена в червленом поле - калитка.
 

2015-04-08 21:41:51 // IP: 88.135.81.194

Завтра сфотографирую нормально и залью. По поводу географии не подскажете? Вроде немецкий, но точно не знаю, не специалист
 

2015-04-08 22:05:42 // IP: 31.207.128.10

Откуда известно, что буфет 1630 г.? Проходил ли предмет экспертизу? Страна происхождения буфета установлена? Где именно на буфете изображен герб?
Дайте более качественные фото герба и желательно, всего предмета целиком.
После ответов на эти вопросы и предоставления фотографий, можно будет сказать что-то более определённое.
PS. По стилистике герб немецкий. Похоже Хакстхаузены, но не уверен: de.wikipedia.org/wiki/Haxthausen_(Adelsgeschlecht)
 

2015-04-08 22:31:37 // IP: 88.135.81.194

завтра скину качественные фото
 

2015-04-09 17:19:25 // IP: 88.135.81.194

Вот еще фотки
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):

1.	без описания	» DSCN0007.JPG (от 2015-04-09 17:19:53)
2.	без описания	» DSCN0005.JPG (от 2015-04-09 17:20:07)
3.	без описания	» DSCN0003.JPG (от 2015-04-09 17:20:23)
4.	без описания	» DSCN0002.JPG (от 2015-04-09 17:20:36)

2015-04-09 21:34:28 // IP: 31.207.128.255

Готов ответить на ваши вопросы, но в частном порядке. Отписал Вам на почту.
 

2015-04-11 03:39:25 // IP: 5.228.217.173

Герб швейцарского (Берн) рода (Де) Штюрлер - (De) Sturler.
См. freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~tqpeiffer/Documents/Surnames/MMPS/Sturler/Sturler%20MMPS.htm
 

2015-04-11 07:47:57 // IP: 31.207.131.143

Штюрлеры - да, очень похожи. Но в нижней части буфета явно герб фон Вестфален. Поэтому здесь всё же склоняюсь к несколько необычному варианту герба Хактсхаузенов.
 

2015-04-11 10:17:52 // IP: 5.228.217.173

Неправда Ваша, Марк. Нашлемник однозначно Штюрлеров - даже чересчур точно - дама без рук с распущенными волосами между двух слоновьих хоботов. У Хакстхаузенов два орлиных крыла.
 

2015-04-11 10:36:14 // IP: 31.207.150.208

Да, Штюрлеры точно. Безрукую даму вижу. Но не улавливаю связь с фон Вестфаленами. Единственное, м.б. они (ф. Вестфалены) владели мебельной фабрикой? И теперь легче объяснить присутствие буфета на территории РИ - некоторые представители рода Штюрлеров (Стюрлеров) были на русской службе.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» Stuerler.jpg (от 2015-04-11 10:36:22)
2.	без описания	» Westphalen.jpg (от 2015-04-11 10:47:41)

2015-04-11 12:06:26 // IP: 31.207.150.208

PS. Евгений, а нет ли случайно на буфете еще каких-либо гербов? И можно фотографию центральной части, т.е. все три панели вместе?
 

2015-04-11 12:52:31 // IP: 213.21.34.149

"дама без рук с распущенными волосами между двух слоновьих хоботов" - Это, Александр Николаич, не хоботы, а рога КРС (воловьи-буйволовы-бычьи).
 

2015-04-11 13:49:53 // IP: 88.135.81.153

Да, конечно
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» P1010301.JPG (от 2015-04-11 13:50:12)
2.	без описания	» P1010302.JPG (от 2015-04-11 13:58:35)

2015-04-11 14:22:07 // IP: 31.207.150.208

митя иванов написал 2015-04-11 12:52:31:
>> Это, Александр Николаич, не хоботы, а рога КРС (воловьи-буйволовы-бычьи).

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» HDB.jpg (от 2015-04-11 14:22:24)

2015-04-11 14:41:31 // IP: 5.228.217.173

Марк написал 2015-04-11 14:22:07:
>> десь небольшое разночтение. В голландском Рьетстапе именно "слоновьи хоботы" - olifantstrompen (похоже что они и изображены на буфете), во французском prob. = proboscide, т.е. рога. В HDB есть печать Штюрлеров - там в нашлемнике точно хоботы, между ними калитка.

2015-04-11 14:52:27 // IP: 213.21.34.149

"На странице Штюрлеров" - Потомки основателя герба - не первоисточник. Они не знают стандартных чисто геральдических хитростей и штампов и ошибочно принимают свои рога за свои хоботы. Обычное дело. Кстати, кто писал текст для страницы Штюрлеров? Какова его геральдическая квалфикация, и чтО он знает сверх того, что видит на картинке? А ничего он не знает. Знал бы - пояснил бы символизм эмблем (калитки, дамы, "хоботов"). Ничего этого на странице нет.

 

2015-04-11 15:16:30 // IP: 31.207.150.208

В тексте Рьетстапа да, хоботы = рога. Рьетстап объясняет, почему так сделано (см. картинку).
Но если обратиться к этимологии слова (напр., словарь Дворецкого): proboscis -idis f; = хобот (слона); от греч. προβοσκίς -ίδος (ῐδ) ἥ хобот, хоботок, щупальце.
В данном гербе, учитывая картинки и блазоны, везде (кроме заведомой неопределенности Рьетстапа) чётко упоминаются, даже абстрагируясь от сайта Штюрлеров - именно хоботы. Причём в Швейцарии и в Австрии (особенно в Тироле) довольно много гербов с хоботами в нашлемниках. А в Германии - да, в основном рога.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Proboscides.jpg (от 2015-04-11 15:40:37)

2015-04-11 19:35:25 // IP: 5.228.217.173

Марк написал 2015-04-11 14:22:07:
>> В HDB есть печать Штюрлеров - там в нашлемнике точно хоботы, между ними калитка.

митя иванов написал 2015-04-11 14:52:27:
>> Потомки основателя герба - не первоисточник. Они не знают стандартных чисто геральдических хитростей и штампов и ошибочно принимают свои рога за свои хоботы. Обычное дело. Кстати, кто писал текст для страницы Штюрлеров? Какова его геральдическая квалфикация, и чтО он знает сверх того, что видит на картинке? А ничего он не знает.