ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: У Алушты будет новый флаг? :)
| У Алушты будет новый флаг? :) | 41098  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41098]41098[/a] x |
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41101  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41101]41101[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
Точно. Крымчане все никак не избавятся от традиций " самостийной украинской геральдики", которая представляет собой "букет" польской, русской и "самобытной" традиций... За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2015-06-02) | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41104  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41104]41104[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
Трогает тщательность и подробнейшая нормированность построения башни)) Старался человек. При этом короны мудро не нормированы.
Только ни слова про обоснование элементов не нашёл. И типы корон - сказано, что правая - византийская, левая - российская императорская.
А герб на удивление симпатичный. Запомнил его ещё с первого визита в Алушту. Если отвлечься от "логотипизма", можно сделать конфетку. И такой же флаг. За это сообщение сказали спасибо: Sandro57 (2015-06-02) | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41117  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41117]41117[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Ульзана написал 2015-06-02 12:19:20:
>> Только ни слова про обоснование элементов не нашёл.
"В период правления генуэзцев Алуста — один из укреплённых пунктов капитанства Готия (так называлась часть генуэзских владений в Крыму, простиравшаяся на запад до Фори). Крепость стала яблоком раздора генуэзцев и княжества Феодоро, так как наряду с Ялтой и Гурзуфом имела оборудованную византийцами пристань. Итальянцы называли город Луста. До сегодняшнего дня сохранилась лишь две башни средневековой крепости."
snipurl.com/29zh9h2
"Своему официальному появлению Алушта обязана Императору Юстиниану I. Именно по его приказу в VI веке была построена крепость Алустон. Сейчас крепость является одной из главной достопримечательности Алушты. До настоящего времени, в крепости хорошо сохранилась башня Ашага-Куле построенная руками византийцов. "
snipurl.com/29zh9q0
"Слева и справа над башней – стилизованное изображение двух различных византийской и российской императорских корон золотого (желтого) цвета, символизирующих преемственность истории города Алушты. "
history-alushta.livejournal.com/628.html
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2015-06-03) | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41118  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41118]41118[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
..."Слева и справа над башней – стилизованное изображение двух различных византийской и российской императорских корон золотого (желтого) цвета, символизирующих преемственность истории города Алушты. "...
В этой связи связи возникают сразу три вопроса:
- с какого перепуга они считают сочиненную Кёне "древнюю царскую корону", которой в российской геральдике венчали гербы областей и градоначальств, византийской? (здесь уместнее была бы условная "античная" зубчатая корона);
- почему "золотая" импрераторская корона на гербе изображена серебряной (или алмазной?)?
- и как мы при регистрации умудримся описать некие золотые "зубы", которыми в гербе условно означено море?
Так что сперва им надо бы привести в порядок свой герб и зарегистрировать его как полагается, а уже потом заниматься флагом.
Сообщение отредактировано автором 2015-06-03 16:48:22 За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2015-06-03), Ульзана (2015-06-03) | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41121  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41121]41121[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2015-06-03 16:10:44:
>> - почему "золотая" импрераторская корона на гербе изображена серебряной (или алмазной?)?
Рисовали как бог на душу положит Сразу конечно в глаза бросается , особенно если рядом в поисковой выдачи изображения где обе короны - золотые ....
И сразу не догадался на сайте посмотреть - так подробно,что даже ряды кладки описаны 
geraldika.ru/s/6675 | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41123  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41123]41123[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
Михаил Шелковенко написал 2015-06-03 16:10:44:
>>
В этой связи связи возникают сразу три вопроса:
- с какого перепуга они считают сочиненную Кёне "древнюю царскую корону", которой в российской геральдике венчали гербы областей и градоначальств, византийской? (здесь уместнее была бы условная "античная" зубчатая корона);
- почему "золотая" импрераторская корона на гербе изображена серебряной (или алмазной?)?
- и как мы при регистрации умудримся описать некие золотые "зубы", которыми в гербе условно означено море?
Так что сперва им надо бы привести в порядок свой герб и зарегистрировать его как полагается, а уже потом заниматься флагом.
Дорогой Михаил Константинович!)) Пока я стеснялся задать вопрос о коронах, вы уже разрешили мои сомнения. То есть, я прав в догадках, что изображение не соответствует описанию? Тоже была мысль об античной острозубой короне.
А традиционные волны периода советской геральдики, конечно придётся заменить. Скажем, на три узких волнистых пояса, или оконечность подходящего вида.
Они же не подавали на экспертизу ещё?
Там и блазон составлять придётся, уговаривая их расстаться с красочным описанием построения башни и формы щита, со всеми их осями и Золотыми сечениями.
Сообщение отредактировано автором 2015-06-03 20:46:44 | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41124  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41124]41124[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
У нас на "Геральдике.Ру" висит изображение герба с иного вида коронами. Я туда до своего сообщения не заглянул. Там это более соответствует описанию. Но "Византией" и там не пахнет. Посмотрели бы для просвещения мозаику в Равенне с императором Юстинианом и императрицей Феодорой. Это более подходит. Но "античная" корона была бы уместнее. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41139  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41139]41139[/a] x
Автор: Taras Статус: Гость Регистрация: 07 Dec 2009 Посты: 12 |
русская геральдика ? А разве это не букет!!! | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41140  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41140]41140[/a] x
Автор: Coatofarms Статус: Гость Регистрация: 06 Nov 2011 Посты: 26 |
Taras написал 2015-06-06 00:07:43:
>> русская геральдика ? А разве это не букет!!!
Как минимум по цветочку из польской (польские клановые гербы, например) геральдики и французской (форма щита, например) геральдики в букет российской (а не русской) геральдики и попало. Геральдика остзейских немцев и "выезжих из татар в Москву" уже дополняют композицию. | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41141  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41141]41141[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
С точки зрения того, как исторически становилась российская геральдика, Вы оба, бесспорно, правы.
Но Sandro57, как мне представляется, написал о нынешнем состоянии геральдики в Украине. В отличие от него в России за последние 20 лет все-таки были предприняты некоторые меры к унификации правил её разработки и употребления. | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41142  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41142]41142[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
Букет, букет. Так же как и немецкая, французская, португальская и шотландская и прочие геральдические системы. Только в отличие от украинской, букет составленный на научной основе, со вкусом и упорядоченно, а не самостийно.
Украинская начала лепиться лет 20 назад, но уже пишается своей якобы древностью.
Сообщение отредактировано автором 2015-06-06 12:39:55 За это сообщение сказали спасибо: Sandro57 (2015-06-06) | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41144  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41144]41144[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
Михаил Шелковенко написал 2015-06-06 09:36:36:
>> С точки зрения того, как исторически становилась российская геральдика, Вы оба, бесспорно, правы.
Но Sandro57, как мне представляется, написал о нынешнем состоянии геральдики в Украине. В отличие от него в России за последние 20 лет все-таки были предприняты некоторые меры к унификации правил её разработки и употребления.
Спасибо, Михаил Константинович! Вы все верно подметили. Я именно это и имел ввиду: французские и испанские щиты в "украинском картуше", какие-то несуразные "сельские короны", коих в природе не существует, названия административных единиц и шестеренки из советской эмблематики, флаги одних адмединиц 2:3, другие - квадратные,а то и во все - хоругви и т.д. В этом плане, ситуация в украинской геральдике напоминает балканскую (Сербия, Болгария, Македония, БиГ, Черногория, Хорватия, Словения), где местные гербы больше напоминают логотипы. Нынешняя крымская тяготеет к правилам российской, но не может расстаться с украшательством, свойственным украинской. "Новые" гербы и флаги Ялты и Алушты, тому свидетельство.
Сообщение отредактировано автором 2015-06-06 19:49:27 | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41145  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41145]41145[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
Причем из украинской геральдики напрочь выкидывается ее российский период и его гербы. Сейчас этот процесс только усилится, особенно с грядущими переименованиями и новоделами (ведь никто не сомневается, что Днепропетровск, например, никогда не станет вновь Екатеринославом или хотя бы (вот ирония судьбы )- Новороссийском-на-Днепре). Хотя как известно большое количество городов и местечек Малороссии получили первые и зачастую единственные гербы именно в имперский период. | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41284  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41284]41284[/a] x |
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41286  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41286]41286[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Объясняю: по установленным в РФ правилам создания муниципальных флагов они создаются только на основе композиции герба. То есть полотнище воспроизводит цвет (цвета) гербового щита и на него переносятся ВСЯ композиция фигур из герба, без изъятия и добавлений, но с переменой серебра и золота на белый и желтый цвета, а также с определением одного из тех оттенков, которыми могут изображаться лазурь и пурпур (для лазури это либо синий, либо голубой цвета; для пурпура могут быть малиновый, бордовый, фиолетовый, сиреневый). При этом сам щит не изображается. В отдельных случаях, если это установлено региональным законодательством, для обозначения принадлежности МО к региону в композицию флага может внисться дополнение (чаще всего это цветная полоса (цвета щита регионального герба) у древка, но может быть и иное).
В случае с флагом Алушты из его композиции удалены короны (чего делать было нельзя), а в полотнище добавлены белая диагональ и красный угол внизу (чего вовсе делать не полагается). Девочка могла этого и не знать, но организаторам быть невеждами не полагается по статусу.
Не надо было никаких конкурсов - просто перенести все, что в гербе на полотнище голубого или синего цвета. И было бы вам счастье. А так государственной регистрации не будет.
Но и с регистрацией самого герба будут вопросы, на которые я ранее обратил внимание. Так что сперва - герб, а потом уже флаг.
Прочтите сами: sovet.geraldika.ru/article/16288#gsr21
Сообщение отредактировано автором 2015-06-18 14:49:52 | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41287  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41287]41287[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Для очищения совести просмотрел ВСЕ 244 проекта и нашел среди них 4 вполне правильно сделанных:
Концепция № 24 - Власенко Константин
Концепция № 66 - Аношин Константин
Концепция № 118 - Лауман Игорь
Концепция № 120 - Лауман Игорь
Из которых первый (№24) и особенно последний (№120) наиболее предпочтительны. И могли бы быть зарегистрированы.
Не тому победу присудили! | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41289  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41289]41289[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
Буйство фантазии и красок. Сразу заметно, что многие прожекты - перелицовка уже имеющихся флагов стран и территорий. Ну а о том, что правил геральдики в РФ вообще практически никто не знает, говорить не приходится. Народ жаждет "новизны с наворотами", забывая что "новое, это хорошо известное новое".. Хотя, флаг уже "выбран". ((( Но голосование - ярчайший пример, как не надо "выбирать символику силами обывателей", пусть и суперпатриотов родного города или села.
Сообщение отредактировано автором 2015-06-18 23:03:49 | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41290  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41290]41290[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...геральдический конкурс бессмысленный и беспощадный... | |
|
| RE: У Алушты будет новый флаг? :) | 41291  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41098&ankor=41291]41291[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2015-06-18 19:55:25:
>> Для очищения совести просмотрел ВСЕ 244 проекта и нашел среди них 4 вполне правильно сделанных:
Концепция № 24 - Власенко Константин
Концепция № 66 - Аношин Константин
Концепция № 118 - Лауман Игорь
Концепция № 120 - Лауман Игорь
Из которых первый (№24) и особенно последний (№120) наиболее предпочтительны. И могли бы быть зарегистрированы.
Не тому победу присудили!
Концепция № 24 - Власенко Константин
Концепция № 120 - Лауман Игорь
Сообщение отредактировано автором 2015-06-19 01:09:10 | |
|
|