16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: У Алушты будет новый флаг? :)


У Алушты будет новый флаг? :)41098
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2015-06-01 21:25:37 // IP: 95.220.14.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Наступил долгожданный момент – 31 мая на главной сцене празднования Дня города Алушты были объявлены результаты конкурса «НОВЫЙ ФЛАГ НОВОЙ АЛУШТЫ»."





Что-то это мне напоминает.... ах да

"Приморье - краешек россии.
Здесь нам открыты тысячи дорог.
Пусть будет над тобою небо синее
и волны счастья бьются о порог."







несколько ранее:

"Власти Алушты хотят заменить слишком "украинский" флаг города на новый.
Речь об этом шла в ходе заседания городского совета.
"


"Объявлен конкурс на лучший эскиз флага Алушты"


Как понимаю судя по гербу - новоиспечённый флаг не пройдёт экспертизу


 

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41101
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-06-01 21:59:38 // IP: 85.26.186.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Точно. Крымчане все никак не избавятся от традиций " самостийной украинской геральдики", которая представляет собой "букет" польской, русской и "самобытной" традиций...
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2015-06-02)

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41104
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2015-06-02 12:19:20 // IP: 89.222.164.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Трогает тщательность и подробнейшая нормированность построения башни)) Старался человек. При этом короны мудро не нормированы.
Только ни слова про обоснование элементов не нашёл. И типы корон - сказано, что правая - византийская, левая - российская императорская.
А герб на удивление симпатичный. Запомнил его ещё с первого визита в Алушту. Если отвлечься от "логотипизма", можно сделать конфетку. И такой же флаг.
 

За это сообщение сказали спасибо: Sandro57 (2015-06-02)

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41117
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2015-06-03 03:48:01 // IP: 176.193.254.176ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2015-06-02 12:19:20:
>> Только ни слова про обоснование элементов не нашёл.



"В период правления генуэзцев Алуста — один из укреплённых пунктов капитанства Готия (так называлась часть генуэзских владений в Крыму, простиравшаяся на запад до Фори). Крепость стала яблоком раздора генуэзцев и княжества Феодоро, так как наряду с Ялтой и Гурзуфом имела оборудованную византийцами пристань. Итальянцы называли город Луста. До сегодняшнего дня сохранилась лишь две башни средневековой крепости."
snipurl.com/29zh9h2

"Своему официальному появлению Алушта обязана Императору Юстиниану I. Именно по его приказу в VI веке была построена крепость Алустон. Сейчас крепость является одной из главной достопримечательности Алушты. До настоящего времени, в крепости хорошо сохранилась башня Ашага-Куле построенная руками византийцов. "
snipurl.com/29zh9q0


"Слева и справа над башней – стилизованное изображение двух различных византийской и российской императорских корон золотого (желтого) цвета, символизирующих преемственность истории города Алушты. "
history-alushta.livejournal.com/628.html

 
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2015-06-03)

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41118
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-06-03 16:10:44 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

..."Слева и справа над башней – стилизованное изображение двух различных византийской и российской императорских корон золотого (желтого) цвета, символизирующих преемственность истории города Алушты. "...

В этой связи связи возникают сразу три вопроса:
- с какого перепуга они считают сочиненную Кёне "древнюю царскую корону", которой в российской геральдике венчали гербы областей и градоначальств, византийской? (здесь уместнее была бы условная "античная" зубчатая корона);
- почему "золотая" импрераторская корона на гербе изображена серебряной (или алмазной?)?
- и как мы при регистрации умудримся описать некие золотые "зубы", которыми в гербе условно означено море?

Так что сперва им надо бы привести в порядок свой герб и зарегистрировать его как полагается, а уже потом заниматься флагом.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-06-03 16:48:22
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2015-06-03), Ульзана (2015-06-03)

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41121
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2015-06-03 17:56:44 // IP: 176.193.254.176ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2015-06-03 16:10:44:
>> - почему "золотая" импрераторская корона на гербе изображена серебряной (или алмазной?)?



Рисовали как бог на душу положит Сразу конечно в глаза бросается , особенно если рядом в поисковой выдачи изображения где обе короны - золотые ....

И сразу не догадался на сайте посмотреть - так подробно,что даже ряды кладки описаны

geraldika.ru/s/6675
 

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41123
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2015-06-03 20:44:48 // IP: 89.222.164.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2015-06-03 16:10:44:
>>
В этой связи связи возникают сразу три вопроса:
- с какого перепуга они считают сочиненную Кёне "древнюю царскую корону", которой в российской геральдике венчали гербы областей и градоначальств, византийской? (здесь уместнее была бы условная "античная" зубчатая корона);
- почему "золотая" импрераторская корона на гербе изображена серебряной (или алмазной?)?
- и как мы при регистрации умудримся описать некие золотые "зубы", которыми в гербе условно означено море?

Так что сперва им надо бы привести в порядок свой герб и зарегистрировать его как полагается, а уже потом заниматься флагом.

Дорогой Михаил Константинович!)) Пока я стеснялся задать вопрос о коронах, вы уже разрешили мои сомнения. То есть, я прав в догадках, что изображение не соответствует описанию? Тоже была мысль об античной острозубой короне.
А традиционные волны периода советской геральдики, конечно придётся заменить. Скажем, на три узких волнистых пояса, или оконечность подходящего вида.
Они же не подавали на экспертизу ещё?
Там и блазон составлять придётся, уговаривая их расстаться с красочным описанием построения башни и формы щита, со всеми их осями и Золотыми сечениями.
 
Сообщение отредактировано автором 2015-06-03 20:46:44

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41124
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-06-03 21:12:19 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У нас на "Геральдике.Ру" висит изображение герба с иного вида коронами. Я туда до своего сообщения не заглянул. Там это более соответствует описанию. Но "Византией" и там не пахнет. Посмотрели бы для просвещения мозаику в Равенне с императором Юстинианом и императрицей Феодорой. Это более подходит. Но "античная" корона была бы уместнее.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » юстиниан.jpg (от 2015-06-03 21:12:54)


RE: У Алушты будет новый флаг? :)41139
Автор: Taras
Статус: Гость
Регистрация: 07 Dec 2009
Посты: 12
2015-06-06 00:07:43 // IP: 178.92.186.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

русская геральдика? А разве это не букет!!!
 

За это сообщение сказали спасибо: Coatofarms (2015-06-06), Ульзана (2015-06-06)

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41140
Автор: Coatofarms
Статус: Гость
Регистрация: 06 Nov 2011
Посты: 26
2015-06-06 07:16:01 // IP: 37.19.147.251ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Taras написал 2015-06-06 00:07:43:
>> русская геральдика? А разве это не букет!!!


Как минимум по цветочку из польской (польские клановые гербы, например) геральдики и французской (форма щита, например) геральдики в букет российской (а не русской) геральдики и попало. Геральдика остзейских немцев и "выезжих из татар в Москву" уже дополняют композицию.
 

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41141
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-06-06 09:36:36 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С точки зрения того, как исторически становилась российская геральдика, Вы оба, бесспорно, правы.
Но Sandro57, как мне представляется, написал о нынешнем состоянии геральдики в Украине. В отличие от него в России за последние 20 лет все-таки были предприняты некоторые меры к унификации правил её разработки и употребления.
 


RE: У Алушты будет новый флаг? :)41142
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2015-06-06 12:15:27 // IP: 89.222.164.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Букет, букет. Так же как и немецкая, французская, португальская и шотландская и прочие геральдические системы. Только в отличие от украинской, букет составленный на научной основе, со вкусом и упорядоченно, а не самостийно.
Украинская начала лепиться лет 20 назад, но уже пишается своей якобы древностью.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-06-06 12:39:55
За это сообщение сказали спасибо: Sandro57 (2015-06-06)

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41144
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-06-06 19:43:28 // IP: 185.3.35.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2015-06-06 09:36:36:
>> С точки зрения того, как исторически становилась российская геральдика, Вы оба, бесспорно, правы.
Но Sandro57, как мне представляется, написал о нынешнем состоянии геральдики в Украине. В отличие от него в России за последние 20 лет все-таки были предприняты некоторые меры к унификации правил её разработки и употребления.


Спасибо, Михаил Константинович! Вы все верно подметили. Я именно это и имел ввиду: французские и испанские щиты в "украинском картуше", какие-то несуразные "сельские короны", коих в природе не существует, названия административных единиц и шестеренки из советской эмблематики, флаги одних адмединиц 2:3, другие - квадратные,а то и во все - хоругви и т.д. В этом плане, ситуация в украинской геральдике напоминает балканскую (Сербия, Болгария, Македония, БиГ, Черногория, Хорватия, Словения), где местные гербы больше напоминают логотипы. Нынешняя крымская тяготеет к правилам российской, но не может расстаться с украшательством, свойственным украинской. "Новые" гербы и флаги Ялты и Алушты, тому свидетельство.
 
Сообщение отредактировано автором 2015-06-06 19:49:27

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41145
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-06-06 19:48:37 // IP: 185.3.35.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Причем из украинской геральдики напрочь выкидывается ее российский период и его гербы. Сейчас этот процесс только усилится, особенно с грядущими переименованиями и новоделами (ведь никто не сомневается, что Днепропетровск, например, никогда не станет вновь Екатеринославом или хотя бы (вот ирония судьбы )- Новороссийском-на-Днепре). Хотя как известно большое количество городов и местечек Малороссии получили первые и зачастую единственные гербы именно в имперский период.
 


RE: У Алушты будет новый флаг? :)41284
Автор: пилигрим
Статус: Гость
Регистрация: 18 Jun 2015
Посты: 1
2015-06-18 13:37:42 // IP: 193.188.254.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2015-06-01 21:25:37:

...

Как понимаю судя по гербу - новоиспечённый флаг не пройдёт экспертизу

[/i]


Если не трудно, объясните почему.
Ниже несколько человек претензии к коронам высказали, но на проекте флага корон нет, с герба взяты только крепость и море. Пытаюсь понять, что тут не по правилам.

вот сам флаг-победитель на сайте конкурса новаяалушта.рф/index.php/fotogalereya-1-maya/alushta-new-flag/kontseptsiya-99-fedorova-marina-1-110
 

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41286
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-06-18 13:50:09 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Объясняю: по установленным в РФ правилам создания муниципальных флагов они создаются только на основе композиции герба. То есть полотнище воспроизводит цвет (цвета) гербового щита и на него переносятся ВСЯ композиция фигур из герба, без изъятия и добавлений, но с переменой серебра и золота на белый и желтый цвета, а также с определением одного из тех оттенков, которыми могут изображаться лазурь и пурпур (для лазури это либо синий, либо голубой цвета; для пурпура могут быть малиновый, бордовый, фиолетовый, сиреневый). При этом сам щит не изображается. В отдельных случаях, если это установлено региональным законодательством, для обозначения принадлежности МО к региону в композицию флага может внисться дополнение (чаще всего это цветная полоса (цвета щита регионального герба) у древка, но может быть и иное).
В случае с флагом Алушты из его композиции удалены короны (чего делать было нельзя), а в полотнище добавлены белая диагональ и красный угол внизу (чего вовсе делать не полагается). Девочка могла этого и не знать, но организаторам быть невеждами не полагается по статусу.
Не надо было никаких конкурсов - просто перенести все, что в гербе на полотнище голубого или синего цвета. И было бы вам счастье. А так государственной регистрации не будет.
Но и с регистрацией самого герба будут вопросы, на которые я ранее обратил внимание. Так что сперва - герб, а потом уже флаг.

Прочтите сами: sovet.geraldika.ru/article/16288#gsr21
 

Сообщение отредактировано автором 2015-06-18 14:49:52

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41287
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-06-18 19:55:25 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для очищения совести просмотрел ВСЕ 244 проекта и нашел среди них 4 вполне правильно сделанных:
Концепция № 24 - Власенко Константин
Концепция № 66 - Аношин Константин
Концепция № 118 - Лауман Игорь
Концепция № 120 - Лауман Игорь
Из которых первый (№24) и особенно последний (№120) наиболее предпочтительны. И могли бы быть зарегистрированы.
Не тому победу присудили!
 


RE: У Алушты будет новый флаг? :)41289
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-06-18 22:52:37 // IP: 185.3.34.239ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Буйство фантазии и красок. Сразу заметно, что многие прожекты - перелицовка уже имеющихся флагов стран и территорий. Ну а о том, что правил геральдики в РФ вообще практически никто не знает, говорить не приходится. Народ жаждет "новизны с наворотами", забывая что "новое, это хорошо известное новое".. Хотя, флаг уже "выбран". ((( Но голосование - ярчайший пример, как не надо "выбирать символику силами обывателей", пусть и суперпатриотов родного города или села.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-06-18 23:03:49

RE: У Алушты будет новый флаг? :)41290
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-06-19 00:10:09 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...геральдический конкурс бессмысленный и беспощадный...
 


RE: У Алушты будет новый флаг? :)41291
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2015-06-19 01:08:00 // IP: 95.220.209.216ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2015-06-18 19:55:25:
>> Для очищения совести просмотрел ВСЕ 244 проекта и нашел среди них 4 вполне правильно сделанных:
Концепция № 24 - Власенко Константин
Концепция № 66 - Аношин Константин
Концепция № 118 - Лауман Игорь
Концепция № 120 - Лауман Игорь
Из которых первый (№24) и особенно последний (№120) наиболее предпочтительны. И могли бы быть зарегистрированы.
Не тому победу присудили!


Концепция № 24 - Власенко Константин



Концепция № 120 - Лауман Игорь



 
Сообщение отредактировано автором 2015-06-19 01:09:10


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL