|
Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41303  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41303]41303[/a] x
Автор: Эски-Юрт Статус: Гость Регистрация: 29 Mar 2015 Посты: 69 |
Добрый День! Найдена очередная печать по средневековому Крыму.Просьба подсказать по гербу и надписи.Кому могла принадлежать? Фото пока такие.Если понадобиться получше,попробую переделать или переписать от руки. Предмет бронза(возможно,медь).Размер 27х32мм. Заранее Спасибо! С Уважением,Олег!
К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
RE: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41309  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41309]41309[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Здесь трудно прочитать - совсем ранняя итальянская готика (не позднее 14 в.) - S[IGILLUM], дальше некая аббревиатура/сокращение ...AP. Потом угадывается слово DOMIC(N?)AE. Перевести также затрудняюсь. Возможно слово связано с domicilium - резиденция, местопребывание. В щите также некая гмеркообразная фигура, возможно, домовой знак.
PS. Т.к. это не совсем геральдика, всё-таки мы здесь мало чем можем Вам помочь. Если на печати нет четко выраженного герба, лучше консультироваться с археологами или музейщиками. | |
|
|
RE: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41313  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41313]41313[/a] x
Автор: Эски-Юрт Статус: Гость Регистрация: 29 Mar 2015 Посты: 69 |
Спасибо за попытку найти ответ! На всяк случай добавлю фото получше и свое видение литер.Уж как получилось. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41314  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41314]41314[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Совсем другое дело. То что я считал за сокращение P., оказалось буквой R. Там написано S[IGILLUM] BENARDO MICHAEL, т.е. печать некого Михаэля Бенардо. И собачку четко видно. Сейчас поищу его в Генуе. За это сообщение сказали спасибо: Эски-Юрт (2015-06-23) | |
|
|
RE: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41316  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41316]41316[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Там, по-моему, лев с мечом в лапе. | |
|
|
RE: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41317  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41317]41317[/a] x
Автор: Эски-Юрт Статус: Гость Регистрация: 29 Mar 2015 Посты: 69 |
А может не Генуэзец а Венецианец? Сугдеей(Судак) какое то время владела Венецианская Республика.Генуэзцы у них позже "отжали".
Но конечно эту версию можно рассматривать если не подтвердится с Генуей. А в лапе льва(собаки?) действительно возможен меч. | |
|
|
RE: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41318  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41318]41318[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Я пока не вижу ничего подобного ни в Генуе, ни в Венеции. Но я смотрю только в доступных мне источниках, поэтому это не значит, что такого герба там нет вообще. С одной стороны, имя BENARDO это вариант имени BERNARDO на генуэзском диалекте, с другой - фамилия MICH[A]EL[I] больше характерна для Венеции. Но все гербы, которые эта фамилия использовала, не имеют ничего общего с гербом на вашей печати. | |
|
|
RE: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41320  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41320]41320[/a] x
Автор: Эски-Юрт Статус: Гость Регистрация: 29 Mar 2015 Посты: 69 |
Да,похоже тупик. Но все равно,хотя бы имя известно. Уже это отлично! | |
|
|
RE: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41341  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41341]41341[/a] x
Автор: Эски-Юрт Статус: Гость Регистрация: 29 Mar 2015 Посты: 69 |
Мне кажется или чем то напоминает малый герб Венецианской Республики? К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » vnc-f.png (от 2015-06-25 08:15:02) |
| |
|
|
RE: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41342  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41342]41342[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Нет, венецианский лев всегда крылатый, идущий и меч держит в лапе только во время войны. Мне всё-таки кажется, что у вас там собака, слишком субтильное тело для льва. | |
|
|
RE: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41343  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41343]41343[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Не надо обижать зверушку. Это явно ЛЕВ. Взгляяните на львят в гербах Британии, Дании, Риги и т.п. Все они худенькие донельзя. Но лапы и хвосты у них что надо. Никто и не стал бы помещать собаку (символ верности) с мечом в герб. За это сообщение сказали спасибо: Эски-Юрт (2015-06-26) | |
|
|
RE: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41345  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41345]41345[/a] x
Автор: Эски-Юрт Статус: Гость Регистрация: 29 Mar 2015 Посты: 69 |
Согласен. Это явно лев. У меня есть много находок со львом,вроде бы совершенно не похожим на себя.Начиная от З.Орды и до Русских княжеств. Вот пример того что под рукой.Перстень Русский 16 век.
"Лев среди пальмовых ветвей". Находка кстати наша,Крымская. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41346  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41346]41346[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Михаил Шелковенко написал 2015-06-25 09:47:50:
>> Никто и не стал бы помещать собаку (символ верности) с мечом в герб.
Отчего же. Довольно распространенная геральдическая фигура, особенно в контексте времени и места. Но конечно, меньше встречается чем лев. И наличие меча там сомнительно. Просто следы времени на этом месте.
Я просто вижу монету епископа Лозанны Жана де Микаэлиса (ум. 1469): https://it.wikipedia.org/wiki/Jean_di_Micha%C3%ABlis. Там именно собака. Розами в его гербе можно пренебречь. Это герб городка Barcillonnette, откуда он родом. А вот собака - из родового герба пьемонтской фамилии di Michaëlis. Возможно, это та же фамилия, что и на печати. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 111.jpg (от 2015-06-25 11:19:46) |
За это сообщение сказали спасибо: Эски-Юрт (2015-06-26) | |
|
|
RE: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции. | 41347  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41347]41347[/a] x
Автор: Эски-Юрт Статус: Гость Регистрация: 29 Mar 2015 Посты: 69 |
Согласен,лев или собака еще можно спорить.Но в живую, держа печать в руках в лапах видится меч на 99,9%. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41406]41406[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
Кстати о том, что
Никто и не стал бы помещать собаку в герб.
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41407]41407[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
[quote]Герасимов написал 2015-07-06 12:14:49:
>> Кстати о том, что Никто и не стал бы помещать собаку в герб.
Михаил Константинович имел ввиду собаку с мечом.
Сообщение отредактировано автором 2015-07-06 18:02:27 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41408]41408[/a] x
Автор: Эски-Юрт Статус: Гость Регистрация: 29 Mar 2015 Посты: 69 |
Написали что правильно будет читать -Lenardo.Первая буква-L. Это и с гербом "лев" пересекается(если это лев конечно). Мне кажется вполне возможен этот вариант имени. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41409]41409[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Эски-Юрт написал 2015-07-06 20:32:22:
>> Написали что правильно будет читать -Lenardo.Первая буква-L. Это и с гербом "лев" пересекается(если это лев конечно). Мне кажется вполне возможен этот вариант имени.
Не думаю. Литера L есть в тексте, в слове MICHAEL она выглядит совершенно по-другому. Здесь именно b готическим минускулом. И герб всё-таки отражает фамилию, а не имя. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 2222.jpg (от 2015-07-06 21:09:50) |
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41303&ankor=41420]41420[/a] x
Автор: Эски-Юрт Статус: Гость Регистрация: 29 Mar 2015 Посты: 69 |
Понятно.Спасибо за уточнение! | |
|