Тема: Крым.Средневековая печать.Помощь в атрибуции.

2015-06-22 09:04:50 // IP: 81.162.64.106

Добрый День! Найдена очередная печать по средневековому Крыму.Просьба подсказать по гербу и надписи.Кому могла принадлежать? Фото пока такие.Если понадобиться получше,попробую переделать или переписать от руки. Предмет бронза(возможно,медь).Размер 27х32мм. Заранее Спасибо! С Уважением,Олег!

 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» 2015-06-22 07.42.06.jpg (от 2015-06-22 09:06:48)
2.	без описания	» 2015-06-22 07.41.56.jpg (от 2015-06-22 09:07:51)
3.	без описания	» 2015-06-22 08.20.30.jpg (от 2015-06-22 09:09:16)

2015-06-22 21:29:53 // IP: 31.207.149.105

Здесь трудно прочитать - совсем ранняя итальянская готика (не позднее 14 в.) - S[IGILLUM], дальше некая аббревиатура/сокращение ...AP. Потом угадывается слово DOMIC(N?)AE. Перевести также затрудняюсь. Возможно слово связано с domicilium - резиденция, местопребывание. В щите также некая гмеркообразная фигура, возможно, домовой знак.
PS. Т.к. это не совсем геральдика, всё-таки мы здесь мало чем можем Вам помочь. Если на печати нет четко выраженного герба, лучше консультироваться с археологами или музейщиками.
 

2015-06-22 22:42:35 // IP: 81.162.64.97

Спасибо за попытку найти ответ! На всяк случай добавлю фото получше и свое видение литер.Уж как получилось.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» 2015-06-22 17.43.31.jpg (от 2015-06-22 22:45:10)
2.	без описания	» 2015-06-22 17.25.51.jpg (от 2015-06-22 22:46:13)

2015-06-22 22:59:12 // IP: 31.207.149.105

Совсем другое дело. То что я считал за сокращение P., оказалось буквой R. Там написано S[IGILLUM] BENARDO MICHAEL, т.е. печать некого Михаэля Бенардо. И собачку четко видно. Сейчас поищу его в Генуе.
 

2015-06-22 23:26:46 // IP: 95.83.189.12

Там, по-моему, лев с мечом в лапе.
 

2015-06-23 00:13:12 // IP: 81.162.64.73

А может не Генуэзец а Венецианец? Сугдеей(Судак) какое то время владела Венецианская Республика.Генуэзцы у них позже "отжали".
Но конечно эту версию можно рассматривать если не подтвердится с Генуей. А в лапе льва(собаки?) действительно возможен меч.
 

2015-06-23 09:55:22 // IP: 31.207.149.121

Я пока не вижу ничего подобного ни в Генуе, ни в Венеции. Но я смотрю только в доступных мне источниках, поэтому это не значит, что такого герба там нет вообще. С одной стороны, имя BENARDO это вариант имени BERNARDO на генуэзском диалекте, с другой - фамилия MICH[A]EL[I] больше характерна для Венеции. Но все гербы, которые эта фамилия использовала, не имеют ничего общего с гербом на вашей печати.
 

2015-06-23 10:29:31 // IP: 81.162.64.73

Да,похоже тупик. Но все равно,хотя бы имя известно. Уже это отлично!
 

2015-06-25 08:12:22 // IP: 81.162.64.70

Мне кажется или чем то напоминает малый герб Венецианской Республики?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» vnc-f.png (от 2015-06-25 08:15:02)

2015-06-25 08:29:27 // IP: 31.207.147.110

Нет, венецианский лев всегда крылатый, идущий и меч держит в лапе только во время войны. Мне всё-таки кажется, что у вас там собака, слишком субтильное тело для льва.
 

2015-06-25 09:47:50 // IP: 37.113.194.151

Не надо обижать зверушку. Это явно ЛЕВ. Взгляяните на львят в гербах Британии, Дании, Риги и т.п. Все они худенькие донельзя. Но лапы и хвосты у них что надо. Никто и не стал бы помещать собаку (символ верности) с мечом в герб.
 

2015-06-25 10:38:56 // IP: 81.162.64.70

Согласен. Это явно лев. У меня есть много находок со львом,вроде бы совершенно не похожим на себя.Начиная от З.Орды и до Русских княжеств. Вот пример того что под рукой.Перстень Русский 16 век.
"Лев среди пальмовых ветвей". Находка кстати наша,Крымская.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 2015-03-25 15.03.44.jpg (от 2015-06-25 10:40:07)

2015-06-25 11:18:23 // IP: 31.207.139.61

Михаил Шелковенко написал 2015-06-25 09:47:50:
>> Никто и не стал бы помещать собаку (символ верности) с мечом в герб.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 111.jpg (от 2015-06-25 11:19:46)

2015-06-25 20:06:32 // IP: 81.162.64.70

Согласен,лев или собака еще можно спорить.Но в живую, держа печать в руках в лапах видится меч на 99,9%.
 

2015-07-06 12:14:49 // IP: 94.244.58.67

Кстати о том, что

Никто и не стал бы помещать собаку в герб.

2015-07-06 18:02:13 // IP: 31.207.155.211

[quote]Герасимов написал 2015-07-06 12:14:49:
>> Кстати о том, что Никто и не стал бы помещать собаку в герб.
Михаил Константинович имел ввиду собаку с мечом.
 

2015-07-06 20:32:22 // IP: 81.162.64.101

Написали что правильно будет читать -Lenardo.Первая буква-L. Это и с гербом "лев" пересекается(если это лев конечно). Мне кажется вполне возможен этот вариант имени.
 

2015-07-06 21:09:33 // IP: 31.207.155.211

Эски-Юрт написал 2015-07-06 20:32:22:
>> Написали что правильно будет читать -Lenardo.Первая буква-L. Это и с гербом "лев" пересекается(если это лев конечно). Мне кажется вполне возможен этот вариант имени.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 2222.jpg (от 2015-07-06 21:09:50)

2015-07-07 21:55:15 // IP: 81.162.67.10

Понятно.Спасибо за уточнение!