ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Определение кокарды
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41352&ankor=41352]41352[/a] x
Автор: Анастасия Статус: Гость Регистрация: 09 Jul 2014 Посты: 42 |
Помогите, пожалуйста, атрибутировать кокарду.
Спасибо. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41352&ankor=41353]41353[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
Это не кокарда.
Это накладка с офицерского знака
Сообщение отредактировано автором 2015-06-27 22:35:24 За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2015-06-28) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41352&ankor=41354]41354[/a] x
Автор: Анастасия Статус: Гость Регистрация: 09 Jul 2014 Посты: 42 |
Спасибо.
Если не затруднит, просветите, пожалуйста, офицеры какой в/ч носили такие знаки и период их использования? К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41352&ankor=41355]41355[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2573 |
Гвардия, 1808-1820 гг. За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2015-06-28) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41352&ankor=41356]41356[/a] x
Автор: Анастасия Статус: Гость Регистрация: 09 Jul 2014 Посты: 42 |
Марк написал 2015-06-28 08:04:11:
>> Гвардия, 1808-1820 гг.
Cпасибо.
Возможно, сравнение с нумизматикой не совсем уместно, но на монетах данный тип орла ("опущенные крылья"), по моему, встречается несколько позже? | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41352&ankor=41358]41358[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2573 |
Это так называемый Николаевский орёл (имперский орел с опущенными крыльями). Он употреблялся довольно длительное время, с самого начала 19 в. (первые его изображения известны еще при Павле I). | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41352&ankor=41361]41361[/a] x
Автор: Анастасия Статус: Гость Регистрация: 09 Jul 2014 Посты: 42 |
Спасибо.
Как известно, гвардейских полков было несколько и, вероятно, офицеры каждого из них имели
свои "фирменные" (полковые) знаки или был общий знак (который является предметом обсуждения)
для всех гвардейских в/ч? | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41352&ankor=41362]41362[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2573 |
Надписи на знаках были разные, но накладка, которая обсуждается, была одинакова для всех. Поэтому конкретизировать полк здесь нельзя (хотя более узкие специалисты, возможно, смогут это сделать).
В 1820 г. был введён немного другой дизайн, но орёл сохранился. У вас, насколько я вижу, накладка образца 1808 г.
Сообщение отредактировано автором 2015-06-28 21:35:52 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 1111.jpg (от 2015-06-28 21:20:16) |
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41352&ankor=41363]41363[/a] x
Автор: титов Статус: Гость Регистрация: 23 Apr 2014 Посты: 7 |
Это знак обер-офицеров (от прапорщика до капитана) Преображенского и Семеновского гвардейских полков. Цифры обозначают дату 19 ноября 1700 года в память о событиях под Нарвой. Штаб-офицеры ( от майора до полковника) этих полков носили такой же знак, но без цифр. Знак указывал в том числе и на звание. На это указывала расцветка знака. На 1808 год установлены следующие расцветки: прапощик - полностью серебрянный знак, подпоручик - серебрянный с золотым ободочком, поручик - серебрянный с золотым орлом, штабс-капитан - серебрянный с золотыми ободком и орлом, капитан - золотой с серебрянным орлом. У Штаб-офицеров полностью золотые. Для армии и гвардии знаки и расцветка была одинаковой, но в армейском офицерском знаке был только орел, а в гвардии к нему добавлялась арматура. Указанные цифры только для Преораженцев и Семеновцев. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41352&ankor=41364]41364[/a] x
Автор: Журавков Алексей Юрьевич Статус: Гость Регистрация: 10 Oct 2008 Посты: 94 |
....У Штаб-офицеров полностью золотые...
Как же тогда до 1827 г. определялись звания у майоров, подполковников и полковников? Думаю, что были все-таки сохранены старые "петровские" цветные детали горжетов (орел,обод) для различия званий и у штаб-офицеров. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41352&ankor=41365]41365[/a] x
Автор: титов Статус: Гость Регистрация: 23 Apr 2014 Посты: 7 |
Нет не было. А в Павловские времена, даже обер -офицеры не выделялись по званиям чинов (так указываются в штатных списках термины , обозначающие звания). Можно было узнать только по оружию которое они носили в строю (алебарды, протазаны). Гораздо важнее было отличить к какой категории относиться офицер (обер или штаб). Видите ли, сама система управления подразделениями отличалась несколько от современной, потому не было необходимости выделять по званиям. Как говориться свои своих знают, а чужим знать не обязательно. Когда назрела необходимость в этом, ввели знаки различия по званиям в виде звездочек на эполеты где то в 26 году 19 века, точную дату не помню. В 47 году того же века ввели знаки различия на погоны нижним чинам в виде поперечных нашивок. За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2015-07-01) | |
|
|