16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Определение кокарды


Определение кокарды41352
Автор: Анастасия
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2014
Посты: 42
2015-06-27 09:40:38 // IP: 217.15.145.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите, пожалуйста, атрибутировать кокарду.
Спасибо.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 1-IMG_4899-001.JPG (от 2015-06-27 09:42:07)


Определение41353
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2015-06-27 22:32:02 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не кокарда.
Это накладка с офицерского знака




 
Сообщение отредактировано автором 2015-06-27 22:35:24
За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2015-06-28)

RE: Определение41354
Автор: Анастасия
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2014
Посты: 42
2015-06-28 07:59:38 // IP: 217.15.145.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо.

Если не затруднит, просветите, пожалуйста, офицеры какой в/ч носили такие знаки и период их использования?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 1-IMG_4900.JPG (от 2015-06-28 08:00:33)


RE: Определение41355
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2573
2015-06-28 08:04:11 // IP: 31.207.144.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гвардия, 1808-1820 гг.
 

За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2015-06-28)

RE: Определение41356
Автор: Анастасия
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2014
Посты: 42
2015-06-28 12:09:42 // IP: 217.15.145.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2015-06-28 08:04:11:
>> Гвардия, 1808-1820 гг.


Cпасибо.

Возможно, сравнение с нумизматикой не совсем уместно, но на монетах данный тип орла ("опущенные крылья"), по моему, встречается несколько позже?
 

RE: Определение41358
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2573
2015-06-28 12:52:07 // IP: 31.207.144.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это так называемый Николаевский орёл (имперский орел с опущенными крыльями). Он употреблялся довольно длительное время, с самого начала 19 в. (первые его изображения известны еще при Павле I).
 


RE: Определение41361
Автор: Анастасия
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2014
Посты: 42
2015-06-28 21:10:36 // IP: 217.15.145.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо.
Как известно, гвардейских полков было несколько и, вероятно, офицеры каждого из них имели
свои "фирменные" (полковые) знаки или был общий знак (который является предметом обсуждения)
для всех гвардейских в/ч?
 


RE: Определение41362
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2573
2015-06-28 21:19:16 // IP: 31.207.144.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надписи на знаках были разные, но накладка, которая обсуждается, была одинакова для всех. Поэтому конкретизировать полк здесь нельзя (хотя более узкие специалисты, возможно, смогут это сделать).
В 1820 г. был введён немного другой дизайн, но орёл сохранился. У вас, насколько я вижу, накладка образца 1808 г.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-06-28 21:35:52

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 1111.jpg (от 2015-06-28 21:20:16)


RE: Определение41363
Автор: титов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2014
Посты: 7
2015-06-29 09:56:27 // IP: 92.36.86.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это знак обер-офицеров (от прапорщика до капитана) Преображенского и Семеновского гвардейских полков. Цифры обозначают дату 19 ноября 1700 года в память о событиях под Нарвой. Штаб-офицеры ( от майора до полковника) этих полков носили такой же знак, но без цифр. Знак указывал в том числе и на звание. На это указывала расцветка знака. На 1808 год установлены следующие расцветки: прапощик - полностью серебрянный знак, подпоручик - серебрянный с золотым ободочком, поручик - серебрянный с золотым орлом, штабс-капитан - серебрянный с золотыми ободком и орлом, капитан - золотой с серебрянным орлом. У Штаб-офицеров полностью золотые. Для армии и гвардии знаки и расцветка была одинаковой, но в армейском офицерском знаке был только орел, а в гвардии к нему добавлялась арматура. Указанные цифры только для Преораженцев и Семеновцев.
 


RE: Определение41364
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 94
2015-06-29 12:06:05 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

....У Штаб-офицеров полностью золотые...
Как же тогда до 1827 г. определялись звания у майоров, подполковников и полковников? Думаю, что были все-таки сохранены старые "петровские" цветные детали горжетов (орел,обод) для различия званий и у штаб-офицеров.
 


RE: Определение41365
Автор: титов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Apr 2014
Посты: 7
2015-06-29 12:54:13 // IP: 92.36.86.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет не было. А в Павловские времена, даже обер -офицеры не выделялись по званиям чинов (так указываются в штатных списках термины , обозначающие звания). Можно было узнать только по оружию которое они носили в строю (алебарды, протазаны). Гораздо важнее было отличить к какой категории относиться офицер (обер или штаб). Видите ли, сама система управления подразделениями отличалась несколько от современной, потому не было необходимости выделять по званиям. Как говориться свои своих знают, а чужим знать не обязательно. Когда назрела необходимость в этом, ввели знаки различия по званиям в виде звездочек на эполеты где то в 26 году 19 века, точную дату не помню. В 47 году того же века ввели знаки различия на погоны нижним чинам в виде поперечных нашивок.
 

За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2015-07-01)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL