» Tue, 12.12.2017, 17:44:38 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Идентификация герба


Идентификация герба41658
Автор: капитан_Колбасьев
Статус: Гость
Регистрация: 27 Aug 2015
Посты: 3
2015-08-27 12:23:27 // IP: 213.251.211.163ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые эксперты, прошу идентифицировать данный герб. Заранее благодарен
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 382558.jpg (от 2015-08-27 12:28:34)


RE: Идентификация герба41659
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6246 (ONLINE)
2015-08-27 13:02:04 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что-то сильно немецкое. А весь предметик не покажете?
И если возможно, то и историю его происхождения было бы неплохо сообщить.
Это поможет в поиске данного герба в немецких (?) гербовниках.
 


RE: Идентификация герба41668
Автор: капитан_Колбасьев
Статус: Гость
Регистрация: 27 Aug 2015
Посты: 3
2015-08-28 19:05:39 // IP: 213.251.211.163ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый вечер. Благодарю за ответ. Это большой столовый сервиз работы Ивана Хлебникова.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 384826.jpg (от 2015-08-28 19:05:51)
2.без описания  » 384827.jpg (от 2015-08-28 19:06:03)


RE: Идентификация герба41672
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594
2015-08-30 17:02:11 // IP: 31.207.141.83ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наверное поставлю точки над i. Данный герб почти нереально атрибутировать. Нет никаких зацепок, тем более клейма московские. Герб однозначно немецкий дворянский в широком понимании (т.е. может быть австрийский, прибалтийский, голландский и т.д.), составлен как брачная композиция (соединенные в одном щите гербы мужа и жены) с двумя нашлемниками, т.е. это может быть как уже существовавшая на момент изготовления (двойная?) немецкая фамилия, как и свадебный герб молодожёнов (если сервиз был изготовлен по случаю бракосочетания).
Если хотя бы были понятны трапециевидные фигуры во втором поле (холмы? наперстки? перевернутые стаканы?), можно было поискать его по этим фигурам через Реннеса-Рьетстапа. А так трудозатраты на его поиски во всех немецких гербовниках (где сотни тысяч гербов) с негарантируемым результатом намного превышают ваше "заранее благодарен".
Разве что кому-нибудь он случайно попадется.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-08-30 17:03:14

RE: Идентификация герба41683
Автор: капитан_Колбасьев
Статус: Гость
Регистрация: 27 Aug 2015
Посты: 3
2015-08-30 18:43:53 // IP: 213.251.211.163ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо. Понял. Без проблем
 


RE: Идентификация герба41711
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4824
2015-09-01 18:45:43 // IP: 66.249.81.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллега Ярослав Товачовский из Праги нам пишет:

Uvazhaemie gospoda,
Gerb na lozhke - gerb familii Ritter von Vacano (ricerskoie vozvhishenie polucil Anton 25.7.1776 v Wiena). Alfred Filipovich zhil v Rossii - pivovar, predprinimatel - marka Zhiguliovskoie pivo/
См. в Википедии статью: Вакано, Альфред Филиппович

Genealogia semi VACANO:
lovrek-moedling.jimdo.com/das-familienwappen/die-genealogie-seitens-der-von-vacano
Na etikh stranicakh nakhoditsia i Familienwappen (rodovoi gerb semi)

S uvazheniem
Ph Dr. Jaroslav Tovacovsky

 

Сообщение отредактировано автором 2015-09-01 18:50:19

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Vacano  » VACANO.jpg (от 2015-09-01 18:46:13)

За это сообщение сказали спасибо: Герасимов (2015-09-01), Марк (2015-09-01), Сергей Резников (2015-09-01)

герб41712
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 298
2015-09-01 19:52:06 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Das Wappen mit dem "Motto" stammt seitens unserer Vorfahren,

dem Geschlecht der " von VACANO "




Die "von Vacano" sind der Familienzweig der Mutter von

Wilhelm Lovrek.


 
Сообщение отредактировано автором 2015-09-01 19:55:38

RE: герб41715
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594
2015-09-01 21:30:42 // IP: 31.207.153.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне, правда, так и непонятно, откуда в гербе взялись треугольнички. Во всех немецких гербовниках (Зибмахер: Нассау, Пруссия и Баден) и в Рьетстапе: in silbern-rot-blau-silbern geviertem Schilde in 1 ein rotbewehrter schwarzer halber Adler am Spalt, in 4 auf grünem Boden drei grün-beblätterte und -gestielte goldenbesamte rote Rosen fächerförmig.
Надо полагать, это бытовавшая только в России до 1917 г. брачная композиция того самого пивовара и его первой жены: Anna Maria Barbara Pernitsch? Герб Перниш я, кстати, не нашёл.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Vacano alles.jpg (от 2015-09-01 21:31:27)


RE: герб41716
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594
2015-09-01 22:05:24 // IP: 31.207.153.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS. Треугольники так и остались загадкой. Лев - из герба матери пивовара баронессы Stedingk. На семейном склепе - тот же герб (как пишут в генеалогии, новый герб Вакано был утвержден около 1840 г.).
 

Сообщение отредактировано автором 2015-09-01 22:09:55

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » FrdhObStVeit_vonVacano.jpg (от 2015-09-01 22:05:36)
2.без описания  » Stedingk.jpg (от 2015-09-01 22:05:55)


герб41719
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 298
2015-09-02 12:49:51 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк,

Быть может причастны неким образом такие вот вестфальские городка Вертера треугольники

Wappen der Stadt Werther (Westfalen)


 

RE: герб41721
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594
2015-09-02 13:17:40 // IP: 31.207.157.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не думаю, с вестфальским городком австрийское семейство вряд ли было связано.
Скорее всего, эти три горы/треугольника - символическое обозначение профессии мужа баронессы (отца пивовара) - геодезиста/землемера.
 


RE: герб41724
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6246 (ONLINE)
2015-09-02 15:09:49 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Жаль что этой оживленной дискуссии не может порадоваться тот, кто её породил - капитан_Колбасьев.
Он, наверное, уже огорченно покинул наш форум.
 


RE: герб41726
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4824
2015-09-02 15:19:10 // IP: 66.249.81.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Uvazhaemyi gospodin Mark,
postavim, kak Vy vsegda govorite, tocki nad I.
Na osnove poluchenia ordena Franc Josefa i Zheleznoi korony III. klasa poluchil Filip Vacano (1802-1884) ulutshenie svoego gerba.
Titul Ritter von Vacano ostalsia. Izmenilsia tolko gerb. 1. pole zalatoie s polovinoi chornogo orla. 2. pole krasnoie s tremia treugolnikami - eto pokazivaet na jevo dolzhnost
Königlich ungarischer Katastral Vermessungs Direktor und Katastralreferent im königlich ungarischen Finanzministerium . 3. pole krasnoie s termia serebrainymi rozami (izmenilis cveta),
4 pole namiok na familiu zheny, no tolko namiok, cenzor izmenil cveta lva ( u baronov Steding jest rostuscij lev krasnyi ) zdes chornyi. Kleinoty ostali odinakovy, tolko rozi byli mezhdu dvumia
rogami. Kak raz dva shlema oboznachaiut titul RITTER. Diplom 4.7.1871 Wien.
Na osnove diploma iz 31.8.1897 (Wien) poluchil jego syn Alfred (1846-1929) predikat VON WELLHO. Gerb ostalsia bez izmenenia. On pisalsia Alfred Ritter Vacano von Wellho.
Literatura :
1) K.F. von Franz zu Dofering " Alt-Oesterreichisches Adela-Lexikon, Wien 1929, str 325
2) H.Kneschke "Adels-Lexikon", Leipzig 1908, tom 8, str 608 - opisanie gerba semi von Steding , opisanie gerba etoi familii nakhoditsia i v Siebmacherovi Bayerische Adel.
S uvazheniem
PhDr. Jaroslav Tovacovsky

 

За это сообщение сказали спасибо: Сергей Резников (2015-09-02), Михаил Шелковенко (2015-09-02), Марк (2015-09-02)

RE: герб41728
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594
2015-09-02 17:17:17 // IP: 31.207.157.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, теперь всё понятно. Спасибо. Книги фон Франка у меня нет, Мегерле фон Мюльфельд о Вакано не упоминает. Кнешке также описывает старый герб Вакано.
Здесь интерес чисто методологический: Филип фон Вакано изменил свой герб в 1840-х гг., но в гербовниках, видимо по инерции, еще долгое время продолжали печатать его старый герб. Т.е. даже теоретически, не зная об этом факте, найти его было невозможно.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-09-02 17:21:37

RE: герб41732
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4824
2015-09-03 12:12:06 // IP: 66.102.9.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Uvazhaemyi gospodin Mark,
ia ne znaiu otkuda Vy beriote fakt, chto Filip von Vacano (1802-1884), v 1840 godu izmenil svoi gerb. Eto prosto ne vozmozno.
On by narushil vsa deistvitelnye zakony Avstriskoi monarkhii. Ispolzovat gerb juridicheski ne potverzdonyi diplomom, eto oznachalo vystavliatsia obvineniu i nakonec i nakazaniu.
Po moiemu Vashe mnenie somnitelno. V bumagach otnosiascikhsia k etomu ulutsheniu ( po nemecki verbeßerung) gerba, nichego podobnogo ne nashol.
Diplom byl vydan 4.7.1871 - poetomu jego v Siebmachere ne naidiote.
Tiper neskolko slov k literature - imeiu v vidu gerbovniki. V Siebmachere naidiote gerby primerno do 1850/60 goda. Ostalnykh zdes ne naidiote. Nado ikh iskat naprimer v
Gothaischer Hofkalender (v nekotorikh iest opisanie gerbov), Wiener Genealogisches Taschenbuch (zdes opisanie i kartinki gerbov), Genealogisches Taschenbuch der adeligen
Häuser Österreichs (zdes opisanie gerbov, inogda i ikh risunky). Siebmacher khoroshoie posobie - bystro mozhno najti priblizhitelnuiu kartinku gerba i iego opisanie. No nado byt vsegda
ostorozhnym. Primerno 70 procentov gerbov jest bez problem, ostalnykh 30 procentov jest somnitelnykh i nado ikh proveriat pomoschu drugikh istocnikov. Eto kasaietsia i drugikh gerbovnikov.
Iest odin khoroshi istocnik - Adelsarchiv v Viene (Österreichisches Staatsarchiv).
S uvazheniem
PhDr.Jaroslav Tovacovsky

 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2015-09-03)

RE: герб41733
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594
2015-09-03 13:33:06 // IP: 31.207.133.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2015-09-03 12:12:06:
>> ia ne znaiu otkuda Vy beriote fakt, chto Filip von Vacano (1802-1884), v 1840 godu izmenil svoi gerb. Eto prosto ne vozmozno.

По вашей же ссылке: lovrek-moedling.jimdo.com/das-familienwappen/die-genealogie-seitens-der-von-vacano. - Neues Vacano Wappen entstanden ca. um 1840. Больше никаких данных о новом гербе Вакано не нашёл.
V Siebmachere naidiote gerby primerno do 1850/60 goda. Ostalnykh zdes ne naidiote. Nado ikh iskat naprimer v Gothaischer Hofkalender (v nekotorikh iest opisanie gerbov), Wiener Genealogisches Taschenbuch (zdes opisanie i kartinki gerbov), Genealogisches Taschenbuch der adeligen Häuser Österreichs (zdes opisanie gerbov, inogda i ikh risunky).

Да, конечно, на Зибмахера надейся, но сам не плошай. Wiener Genealogisches Taschenbuch я активно использую (правда, у меня только картинки из него). Там Вакано также нет. Нет его и во всех 39-и томах Wappenbuch der österreichischen Monarchie (если известна фамилия, это также довольно качественный источник, но просмотр всех 39-ти томов в поисках картинок - только для очень терпеливых и усидчивых геральдистов ). В Готских альманахах всех разновидностей по моему скромному мнению описание герба рядового австрийского рыцаря вряд ли можно найти. Для поиска графских и княжеских гербов использую Wappenbuch sämmtlicher fürstlichen und gräflichen Häuser der oesterreichischen Monarchie и в меньшей степени, Die fürstlichen, gräflichen und freiherrlichen Familien des österreichischen Kaiserstaaten.
GTdaHÖ у меня есть за 1905 и 1907 гг. - Вакано там также нет. Ну и отдельные источники по Тиролю и Форарльбергу. Ежегодник Adler кстати тоже иногда полезно полистать.
Siebmacher khoroshoie posobie - bystro mozhno najti priblizhitelnuiu kartinku gerba i iego opisanie. No nado byt vsegda ostorozhnym. Primerno 70 procentov gerbov jest bez problem, ostalnykh 30 procentov jest somnitelnykh i nado ikh proveriat pomoschu drugikh istocnikov. Eto kasaietsia i drugikh gerbovnikov.

В процентном отношении, мне кажется, в Зибмахере даже меньше гербов, но точными статистическими данными не располагаю. Здесь судить сложно - как мне кажется, всегда нужно вести поиск по конкретной местности; если там герба нет, постепенно расширять ареал поисков. Согласен, есть у Зибмахера и ошибки, и неправильные описания, и прочие несуразности - но по объёму и охвату территории другого, столь же обширного источника у нас нет.
 

RE: герб41734
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4824
2015-09-03 14:53:26 // IP: 66.102.9.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Uvazhaemyi gospodin Mark,
svedenia o seme i gerbe (tolko opisanie gerba) Ritter von Vacano mozhno naiti v Genealogisches Taschenbuch der Adeligen Hauser (Brünner Taschenbuch) - Band 14 ( 1889) i Band 18 (1893)

PhDr. Jaroslav Tovacovsky




 

Сообщение отредактировано автором 2015-09-03 14:54:27
За это сообщение сказали спасибо: Марк (2015-09-03), Сергей Резников (2015-09-03)

RE: герб45351
Автор: Бэтмен
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2006
Посты: 5
2017-09-10 16:45:06 // IP: 91.76.123.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем добрый день,
еще один вопрос по этому семейству счастливым обладателям немецких гербовников:
а всё-таки кто и когда впервые получил титул Ritter von Vacano? версии две:

1) высказанное выше: ricerskoie vozvhishenie polucil Anton 25.7.1776 v Wiena.
Но как это возможно, если старший Антон уже умер (Anton Vacano * 10. April 1717 in St. Wendel, + 30. November 1775), а младшему было две недели от роду (Anton Nicolaus Jacobus Gerardus Vacano *9. Juni 1776 in Wien, + 7. Juli 1823 in Klafterbrunn). Источник: данные наследника тут lovrek-moedling.jimdo.com/das-familienwappen/die-genealogie-seitens-der-von-vacano/

2) там же, у наследника, написано, что Erhebung in den Rittermässigen Reichsadelsstand am 25.Ma 1786 „von Vacano“ --- что для 10-летнего мальчика тоже странно.

Что говорит серьезная литература? (со ссылкой, если возможно)

Заранее спасибо.
 


RE: герб45352
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1594
2017-09-10 17:49:52 // IP: 176.226.128.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, действительно странно. Родственники видимо пытаются выдать рыцаря за своего пращура Антона.
В Австрийском гос. архиве соответствующее дело говорит о пожаловании рыцарского достоинства Йоханну Якобу Вакано (1719 - 1792) 25 мая 1786 г.: www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=2724150
Антон же (1717 - 1775) был его братом.
Все три Зибмахера, где есть Вакано (нассауский, прусский и баденский), говорят о том же. Правда, прусский Зибмахер и Кнешке утверждают, что дело было в 1785 г. Прусский Зибмахер еще упоминает некого Йоханна Баптиста Вакано, получившего дворянство еще 16 ноября 1624 г. в том плане, что пожалование 1786 г. подтвердило его.
Картинки прилагаю.
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » Vacano Bad..jpg (от 2017-09-10 17:50:09)
2.без описания  » Vacano Nasssau.jpg (от 2017-09-10 17:50:24)
3.без описания  » Vacano Pr..jpg (от 2017-09-10 17:50:36)
4.без описания  » Vacano Kneshke.jpg (от 2017-09-10 17:50:46)


RE: герб45353
Автор: Бэтмен
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2006
Посты: 5
2017-09-10 22:12:14 // IP: 91.76.123.166ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за быстрый комментарий и сканы! но всё только сильнее запуталось:
1) так и непонятно, откуда данные про 1776 г. и что за Антон там фигурирует
2) а теперь еще вопрос, от кого получил титул Filip Vacano (1802-1884) -- ведь в 1871 г. он получил Verbeßerung герба, но титул Ritter von Vacano у него был и раньше ... При этом дан он был, получается, в 1786 г. его двоюродному деду, а не прямому предку.

 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL