16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.


Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.41680
Автор: q123q
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2008
Посты: 53
2015-08-30 18:17:46 // IP: 109.252.5.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу помощи в идентификации герба. Пустые поля и поля с 4 стропилами выглядят нестандартно.



Заранее большое спасибо за помощь.
 
Сообщение отредактировано автором 2015-08-30 18:18:47

RE: Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.41682
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2015-08-30 18:42:02 // IP: 31.207.141.83ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сделайте, пожалуйста, покрупнее картинку. В 10 килобайтах у вас ничего не разобрать. В частности не вижу корону. А сами по себе пустые поля в четверочастном гербе - не редкость.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-08-30 18:51:55

RE: Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.41684
Автор: q123q
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2008
Посты: 53
2015-08-30 20:18:08 // IP: 109.252.5.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Вот в большем разрешении
forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012616/12616852.jpg
 

RE: Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.41687
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2015-08-30 22:26:03 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А что это вообще такое? Есть ли что-то на оборотной стороне (остатки крепежа, например). Уточните параметры вещицы - размер, материал, происхождение.
По виду это - штамповка. А, значит, велика вероятность, что это просто какая-то декоративная накладка в виде герба.
Но не реальный родовой знак.
 


RE: Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.41690
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2015-08-30 22:46:40 // IP: 31.207.141.83ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я тоже склоняюсь к декоративности композиции, стилизованной под дворянский герб. De visu вещь не старая. Чисто теоретически, содержание 1-го и 4-го полей могло быть затерто, но на практике - зачем бы и кому бы понадобилось это делать. В сюжете явное противоречие - внешне герб оформлен как немецкий, но 3-4 стропила в 2-х частях 4-хчастного герба - это в основном французский приём. В Реннесе-Рьетстапе такого нет. Вывод - современная декоративная стилизация.
 


RE: Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.41693
Автор: q123q
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2008
Посты: 53
2015-08-31 00:01:52 // IP: 109.252.5.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это револьвер 3-й четверти 19 в.



Большое фото forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012618/12618324.jpg

На лицевой стороне крышки ящика

 
Сообщение отредактировано автором 2015-08-31 00:04:53

RE: Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.41694
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2015-08-31 08:44:32 // IP: 109.195.173.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Револьвер - это достаточно массовое производство, а не индивидуальная вещь. Как бы хороша она ни была. Поэтому, как мне представляется, накладка на револьверном ящике - это, скорее всего, не личная эмблема владельца, а знак фирмы производителя для обозначения высокого статуса её изделий. Поэтому это и не литьё, а штамповка (массовость).
Из чего следует, что это все-таки не герб, а некий декоративный знак, стилизованный под герб, для украшения дорогой вещи с целью придания ей дополнительной значительности. Короче - имитация.
 


RE: Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.41696
Автор: q123q
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2008
Посты: 53
2015-08-31 11:01:33 // IP: 109.252.5.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не совсем так, для герба обычное место верх крышки ящика.
Внутри клеится бумажная этикетка магазина/производителя с адресом или эта информация наносится тиснением. Медносплавные пластины в таком месте не ставятся, т.к. их легко повредить при закрывании ящика.
Таких обозначений производителя никогда не встречал.

Склоняюсь к Вашему первоначальному мнению о позднем монтаже с целью украшения и придания статусности. Это нонсен, чтобы инициалы владельца - верх крышки были на переднем фоне, а родовой герб скрыт.

Сам револьвер покрыт арабесками, исполнение очень дорогое.


 

Сообщение отредактировано автором 2015-08-31 11:07:13

RE: Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.41697
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2015-08-31 11:37:33 // IP: 31.207.134.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

q123q написал 2015-08-31 11:01:33:
>> Это нонсен, чтобы инициалы владельца - верх крышки были на переднем фоне, а родовой герб скрыт.

F.W.K.G. - Это, вероятнее всего, всё-таки не инициалы, а сокращение названия производителя, что-то типа Feuerwaffen Kommanditgesellschaft. Сам герб может намекать на герб города, где базировалась фирма, например, Торгау.
Или была взята накладка с гербом Торгау, затерты поля со львом с целью представить герб как родовой дворянский (следы потертостей на обоих пустых полях заметны) и прикреплена к крышке.
 
Сообщение отредактировано автором 2015-08-31 15:03:25

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » index.jpg (от 2015-08-31 11:37:47)


RE: Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.41699
Автор: q123q
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2008
Посты: 53
2015-08-31 12:00:31 // IP: 109.252.5.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обычно медальон сверху оставляют для владельческой монограммы, инициалов и т.п.
Производитель обозначался внутри, это общепринятая европейская практика...
Но в жизни могло быть всякое.
 


RE: Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.41701
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2015-08-31 17:19:59 // IP: 31.207.147.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Думаю, что это непринципиально. Даже если F.W.K.G. - это инициалы владельца, его установлению они не помогут. Если бы владелец имел герб, он бы поместил его на ящик. Т.к. герб явно фейковый и изготовлен методом штамповки намного позже, чем сам набор, у владельца предмета герба не было, поэтому установить его всё равно не удастся.
 


RE: Странный европейский герб. Сложность с идентификацией.41704
Автор: q123q
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2008
Посты: 53
2015-08-31 21:17:53 // IP: 109.252.5.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Полностью согласен!
Огромное спасибо за помощь!
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL