16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: "Русский" герб 18-го века в музее.


"Русский" герб 18-го века в музее.41783
Автор: R.P.-F.
Статус: Гость
Регистрация: 06 Mar 2015
Посты: 29
2015-09-18 03:32:48 // IP: 5.228.150.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот такая накладка выставлена в экспозиции музея ВМФ В СПб. По мнению (по-моему ошибочному) сотрудников данного музея - это некая бляха, пришитая к кафтану гребцов времён Петра Великого. (К какому-то кафтану-камзолу её и пришили в музее...) Логика там скорее всего далее имперского орла в правой верхней и галер снизу не идёт.
Предполагаю, что данный герб вообще не русский. Корона там хоть и имперская, но больше похожа на австрийскую. Двуглавый орёл тоже может быть указанием на германскую монархию, а не на российскую. Да и галер у австрийцев и в Италии и в адриатике хватало, как и у русских на Балтике. Но это всё предположения совсем не профи в европейской геральдике.
Был бы рад мнениям по этому не сильно понятному вопросу.


 

RE:41785
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2015-09-18 10:46:32 // IP: 66.102.9.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Орел все же русский.
 


RE: RE:41786
Автор: R.P.-F.
Статус: Гость
Регистрация: 06 Mar 2015
Посты: 29
2015-09-18 21:15:43 // IP: 5.228.150.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2015-09-18 10:46:32:
>> Орел все же русский.
Чем? По каким особенностям проведено опознание?

А фейрверк ...китайский?

От модератора: первое предупреждение за дурацкую поддевку собеседника. Держите себя в руках.
 
Сообщение отредактировано модератором 2015-09-19 09:59:20

RE: RE:41789
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2015-09-19 09:58:05 // IP: 66.102.9.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По внешнему виду орла и по атрибутам в его лапах. Ничего германско-монархического в нем нету.

 


RE: RE:41791
Автор: R.P.-F.
Статус: Гость
Регистрация: 06 Mar 2015
Посты: 29
2015-09-20 03:22:50 // IP: 5.228.150.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Модератору. Когда изволите писать кому-то про "дурацкое" держите сами себя в руках. Даже если невтерпёж. Вы ж модератор, а до ветру выбежали. Или нет?
Надеюсь и МОЙ пост понятен?

От модератора: бан на 10 суток.
 

Сообщение отредактировано модератором 2015-09-20 13:04:15

RE: RE:41792
Автор: R.P.-F.
Статус: Гость
Регистрация: 06 Mar 2015
Посты: 29
2015-09-20 03:25:10 // IP: 5.228.150.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нету? Хорошо. А что есть?
Вы полагаете, что герб таки русский? Тогда чей? Да ещё под ИМПЕРАТОРСКОЙ короной.

Может вообще фейк? Некое рукоблудие века так 19-го а-ля 18-й. Может такое быть.
 


RE: RE:41793
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2015-09-20 04:33:43 // IP: 79.111.183.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

R.P.-F. написал 2015-09-20 03:25:10:
>> Нету? Хорошо. А что есть?
Вы полагаете, что герб таки русский? Тогда чей? Да ещё под ИМПЕРАТОРСКОЙ короной.

Может вообще фейк? Некое рукоблудие века так 19-го а-ля 18-й. Может такое быть.



Есть вот такая информация:


"Это музейные предметы ЦВММ: исторические реконструкции форм одежды придворных гребцов XVIII века, изготовленные в 1901 году к праздованию 200-летия Морского кадетского корпуса. Приведены и описаны впервые в 1997 году"

goo.gl/nu60l4



А что до "фейерверка" , то мне почему-то думается это комета



 
Сообщение отредактировано автором 2015-09-20 04:38:30

RE: RE:41794
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2015-09-20 04:48:35 // IP: 79.111.183.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И ещё :

"1 января 1703 г. в ознаменование взятия русскими войсками Нотебурга было устроено представление «Торжество мира православного», основная идея которого была изложена в «перечне» первого явления третьего действия:
«Злочестие, жалея о погибели Идолослужения и умножении Благочестия вжигает две кометы, луну таврикийскую, льва шведскаго , еже вредити Православие; но Благочестие, под криломи орла великороссийскаго неврежденно,..."
sovet.geraldika.ru/page/6071
 

За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2015-09-20), Сергей Резников (2015-09-20), R.P.-F. (2015-11-15), Евгений Шустиков (2015-11-15)

RE: RE:41795
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2015-09-20 11:41:00 // IP: 66.102.9.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прекрасная находка, дорогой Джинджер!
А корона (как и самый орел) на железяке вот этого фасона (см. прил).
Железяка может быть гербовидной эмблемой празднования годовщины взятия крепости или (временным и "потешным") гербом крепости, а также гербом корабля (какого?)...
 

Сообщение отредактировано автором 2015-09-20 13:07:49

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Корона  » 77726.jpg (от 2015-09-20 11:41:17)

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2015-09-20), Сергей Резников (2015-09-20)

RE: RE:42077
Автор: R.P.-F.
Статус: Гость
Регистрация: 06 Mar 2015
Посты: 29
2015-11-15 00:38:28 // IP: 5.228.149.229ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за сноску на то обсуждение, но я его там и инициировал. Собственно по самому "мундиру" всё давно ясно.
Вопрос лишь по бляхе.
 


RE: RE:42078
Автор: R.P.-F.
Статус: Гость
Регистрация: 06 Mar 2015
Посты: 29
2015-11-15 00:44:53 // IP: 5.228.149.229ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот это действительно НАХОДКА. То есть "либретто" данного гербового изображения реально имеет место быть. Так что в русском происхождении данной вещи уже можно не сомневаться. Осталось дело за "малым" - понять на чём это носилось.
И получается, что это символика разового празднования? Уж не первый же это русский герб Нотебурга?.. Совсем до селе неизвестный.

Большое спасибо!


 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL