|
"Русский" герб 18-го века в музее. | 41783  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41783&ankor=41783]41783[/a] x
Автор: R.P.-F. Статус: Гость Регистрация: 06 Mar 2015 Посты: 29 |
Вот такая накладка выставлена в экспозиции музея ВМФ В СПб. По мнению (по-моему ошибочному) сотрудников данного музея - это некая бляха, пришитая к кафтану гребцов времён Петра Великого. (К какому-то кафтану-камзолу её и пришили в музее...) Логика там скорее всего далее имперского орла в правой верхней и галер снизу не идёт.
Предполагаю, что данный герб вообще не русский. Корона там хоть и имперская, но больше похожа на австрийскую. Двуглавый орёл тоже может быть указанием на германскую монархию, а не на российскую. Да и галер у австрийцев и в Италии и в адриатике хватало, как и у русских на Балтике. Но это всё предположения совсем не профи в европейской геральдике.
Был бы рад мнениям по этому не сильно понятному вопросу. 
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41783&ankor=41785]41785[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Орел все же русский. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41783&ankor=41786]41786[/a] x
Автор: R.P.-F. Статус: Гость Регистрация: 06 Mar 2015 Посты: 29 |
митя иванов написал 2015-09-18 10:46:32:
>> Орел все же русский. Чем? По каким особенностям проведено опознание?
А фейрверк ...китайский? 
От модератора: первое предупреждение за дурацкую поддевку собеседника. Держите себя в руках.
Сообщение отредактировано модератором 2015-09-19 09:59:20 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41783&ankor=41789]41789[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
По внешнему виду орла и по атрибутам в его лапах. Ничего германско-монархического в нем нету.
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41783&ankor=41791]41791[/a] x
Автор: R.P.-F. Статус: Гость Регистрация: 06 Mar 2015 Посты: 29 |
Модератору. Когда изволите писать кому-то про "дурацкое" держите сами себя в руках. Даже если невтерпёж. Вы ж модератор, а до ветру выбежали. Или нет?
Надеюсь и МОЙ пост понятен?
От модератора: бан на 10 суток.
Сообщение отредактировано модератором 2015-09-20 13:04:15 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41783&ankor=41792]41792[/a] x
Автор: R.P.-F. Статус: Гость Регистрация: 06 Mar 2015 Посты: 29 |
Нету? Хорошо. А что есть?
Вы полагаете, что герб таки русский? Тогда чей? Да ещё под ИМПЕРАТОРСКОЙ короной.
Может вообще фейк? Некое рукоблудие века так 19-го а-ля 18-й. Может такое быть. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41783&ankor=41793]41793[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
R.P.-F. написал 2015-09-20 03:25:10:
>> Нету? Хорошо. А что есть?
Вы полагаете, что герб таки русский? Тогда чей? Да ещё под ИМПЕРАТОРСКОЙ короной.
Может вообще фейк? Некое рукоблудие века так 19-го а-ля 18-й. Может такое быть.
Есть вот такая информация:
"Это музейные предметы ЦВММ: исторические реконструкции форм одежды придворных гребцов XVIII века, изготовленные в 1901 году к праздованию 200-летия Морского кадетского корпуса. Приведены и описаны впервые в 1997 году"
goo.gl/nu60l4
А что до "фейерверка" , то мне почему-то думается это комета 
Сообщение отредактировано автором 2015-09-20 04:38:30 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41783&ankor=41794]41794[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
И ещё :
"1 января 1703 г. в ознаменование взятия русскими войсками Нотебурга было устроено представление «Торжество мира православного», основная идея которого была изложена в «перечне» первого явления третьего действия:
«Злочестие, жалея о погибели Идолослужения и умножении Благочестия вжигает две кометы, луну таврикийскую, льва шведскаго , еже вредити Православие; но Благочестие, под криломи орла великороссийскаго неврежденно,..."
sovet.geraldika.ru/page/6071 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41783&ankor=41795]41795[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Прекрасная находка, дорогой Джинджер!
А корона (как и самый орел) на железяке вот этого фасона (см. прил).
Железяка может быть гербовидной эмблемой празднования годовщины взятия крепости или (временным и "потешным") гербом крепости, а также гербом корабля (какого?)...
Сообщение отредактировано автором 2015-09-20 13:07:49 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | Корона | » 77726.jpg (от 2015-09-20 11:41:17) |
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41783&ankor=42077]42077[/a] x
Автор: R.P.-F. Статус: Гость Регистрация: 06 Mar 2015 Посты: 29 |
Спасибо за сноску на то обсуждение, но я его там и инициировал. Собственно по самому "мундиру" всё давно ясно.
Вопрос лишь по бляхе.  | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41783&ankor=42078]42078[/a] x
Автор: R.P.-F. Статус: Гость Регистрация: 06 Mar 2015 Посты: 29 |
А вот это действительно НАХОДКА. То есть "либретто" данного гербового изображения реально имеет место быть. Так что в русском происхождении данной вещи уже можно не сомневаться. Осталось дело за "малым" - понять на чём это носилось.
И получается, что это символика разового празднования? Уж не первый же это русский герб Нотебурга?.. Совсем до селе неизвестный.
Большое спасибо!
| |
|