16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Вопрос о языках геральдических животных


Вопрос о языках геральдических животных41805
Автор: osorcon
Статус: Гость
Регистрация: 22 Sep 2015
Посты: 20
2015-09-22 23:42:26 // IP: 188.233.106.204ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. На некоторых современных отечественных гербах встречал изображения геральдических животных без высунутого языка, при этом такой их вид никак не отмечался в блазоне (например, кот на гербе г. Котово). У Лакиера встретил вот что: "По другим приметам льву даются следующие названия: ... смирного (morne`), если он без зубов, без когтей и без высунутого языка". Термины "смирный" и "безоружный" встретил лишь в русском переводе блазона герба французского департамента. В связи с этим вопрос: существует ли в настоящее время какое-либо правило относительно изображения языков животных и как "безъязыковые" животные блазонируются (если блазонируются)?

2. Приходилось встречать утверждение о том, что животное без языка означало пониженный статус владельца герба, вот, например, цитата из интервью Максима Черникова: "Хищники обязательно должны демонстрировать клыки, а для мирных лошадей и быков достаточного было высунутого языка. И напротив – отсутствие языка зачастую обозначало либо пониженный статус обладателя герба, либо какую-либо провинность перед сюзереном, либо подчёркнутую подчинённость, отсутствие своего голоса, воли. Лишение гербового животного языка служило суровым наказанием. Существует исторический факт, когда рыцаря, оскорбившего свою мать, обязали убрать у его гербового льва язык! Правда впоследствии, с течением времени об этой детали стали часто забывать и на более поздних гербах язык демонстрируют не все твари. Но и доныне, когда требуется подчеркнуть активность и волю, животные изображаются с далеко высунутыми языками."
Так какое все же символическое значение имеет отсутствие языка у животных в современной геральдике?
 


RE: Вопрос о языках геральдических животных41811
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2015-09-23 12:48:22 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Языки у животных блазонируются если они имеют (а они, как правило, имеют) иной цвет, нежели само животное. Чаще языки червленые, но могут быть и иных цветов. Но, также как правило, языки все-таки стараются показать. Но не беда, если у какой-то коровы или козы его не особенно видно. Это часто встречается в российской территориальной геральдике.
2. Языки имеют все то же значение, что и прежде. Жизненная сила, энергия, активность. Изображают их по разному - и далеко высунутыми (особенно если животное сильно стилизовано в геральдическом плане), и едва заметными (особенно, если животное близко по стилистике к его натуральному виду). А случай с "вырыванием" языка и когтей за предательство Максим Олегович прочел, вероятно, в книге М. Пастуро "Геральдика".
 

Сообщение отредактировано автором 2015-09-23 12:49:35
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2015-09-23), osorcon (2015-09-23)

RE: Вопрос о языках геральдических животных41812
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2015-09-23 13:14:04 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Замечу, что хищника без языка все еще увидишь нечасто, но лощадь, бык, олень или птица зачастую изображаются без языка, и это отнюдь не считается признаком пониженного статуса. Как не считается и повышением оного, если язык изображен
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2015-09-23), osorcon (2015-09-23)

RE: Вопрос о языках геральдических животных41817
Автор: osorcon
Статус: Гость
Регистрация: 22 Sep 2015
Посты: 20
2015-09-23 20:37:57 // IP: 188.233.169.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо!
Т.е. если в блазоне ничего не сказано про язык животного, равно правомерными будут как изображения его без языка, так и изображения с языком того же, что и животное цвета?
И существуют ли все-таки в современной отечественной геральдике какие-либо термины для того, чтобы закрепить в блазоне "безъязыкость" хищника? "Смирный" и "безоружный" - это не наши термины?
 


RE: Вопрос о языках геральдических животных41818
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2015-09-23 20:51:37 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У нас таких терминов я не встречал. Обычно используется понятие "вооруженный", но только в том случае, если у животного элементы вооружения - иного цвета. Золотой лев может быть, например, вооружен червленью - то есть иметь червленые язык, глаза, зубы и когти. А какой-нибудь серебряный олень может быть вооружен лазурью - то есть иметь лазоревые рога и копыта (а заодно - глаза и язык, если он показан). Но и при этом в современных блазонах чаще пишется "лев с червлеными языком, глазами, зубами и когтями" и "серебряный олень с лазоревыми...". Так что сам термин "вооружение" обычно все же в муниципальных гербах не употребляется.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2015-09-23), osorcon (2015-09-25)

RE: Вопрос о языках геральдических животных41848
Автор: Фефелов Георгий
Статус: Гость
Регистрация: 28 Sep 2015
Посты: 1
2015-09-28 23:19:27 // IP: 46.39.36.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подскажите пожалуйста,что значит росомаха в геральдике?
 


RE: Вопрос о языках геральдических животных41849
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 605
2015-09-29 17:55:03 // IP: 89.222.164.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Один из самых почётных символов, насыщенный положительными качествами, как ни одно другое животное. Лишь по досадному недоразумению, не признанное царём зверей и вынужденное отдать этот титул ленивому и трусливому льву.
Это потому что она в моём гербе
 

Сообщение отредактировано автором 2015-09-29 18:00:22
За это сообщение сказали спасибо: Фефелов Георгий Валентинович (2015-09-29), Daniel Rødulv (2015-09-30)

RE: Вопрос о языках геральдических животных41850
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2015-09-29 23:13:13 // IP: 95.221.60.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фефелов Георгий написал 2015-09-28 23:19:27:
>> Подскажите пожалуйста,что значит росомаха в геральдике?



"1. Герб - отличительный знак владельца.
Поэтому смысл элементов герба вторичен по отношению к их выразительности, узнаваемости и запоминаемости.
Повторяю эту прописную истину в сотый раз, ибо она основа всей науки.
В тоже время, любому человеку западной христианской культуры хочется, чтобы во всём был определённый смысл. Поэтому изображения в гербе, стараясь сделать их красивыми и выразительными графически, одновременно наполняли каким-либо смыслом. Впоследствии потомки первого владельца герба, обладая известным и славным гербом, но не зная истории его возникновения и смысла фигур в нём, сами придумывали такие гербовые легенды, или привязывали герб к семейным преданиям. Но это смысловое наполнение было важно скорее для самого владельца, чем для посторонних людей, созерцающих этот герб. Для вторых важнее были запоминаемость и узнаваемость герба. Чтобы проезжая в незнакомой местности мимо какого-либо замка и увидев герб, знакомый ему с прошлого турнира, рыцарь не остановился в раздумьи и не начал бы мучительно вспоминать что же символизирует красный крест на белом щите, а с восторгом воскликнул: "Разрази меня гром! Да ведь это замок благородного лорда Фитцджеральда! Помнится, он звал меня в гости, поворачиваем к нему!"

2. В геральдике нет твёрдых толкований тех или иных символов и цветов. Тоже повторяю это в ... надцатый раз.
При этом разумеется, что толкование символов в геральдике опирается на традиционные христианские толкования. Поэтому, скажем, лев или орёл, если они изображены в полной комплектации, не могут знаменовать трусость, ложь, предательство и тому подобные качества. То есть определённый диапазон толкований был. Но ЧТО конкретно, в конкретном гербе символизируют котельный крюк, домовый якорь, волчий крюк, ключ, штурмовая лестница, еврейская шапка, охотничий рожок, а также различные многочисленные предметы вооружения - я называю самые распространённые геральдические символы старинных гербов - доподлинно было известно только его владельцу.
При этом, повторю, однозначных толкований не было. Поинтересуйтесь, для примера, что мог символизировать, скажем, единорог. Толкования самые обширные и диаметрально противоположные - от Христа до сатаны. Всё зависело от контекста.
Потому что: 1. - см. п. 1; 2. - см. п. 2
Резюмируя, имеем:
а) толковать герб можно, насколько хватит вашей фантазии и образования, никто не запрещает;
б) истинное значение фигур и причина их размещения в гербе известны только создателю герба.
в) ни в каком толковнике вы не найдёте значения трёх красных марширующих зайцев с волынками из герба старинного рода Фитц-Эркалдов. Что обозначают эти курьёзные зверьки в качестве символов одного из самых древних и почитаемых родов, известно очень немногим."
forum.guns.ru/forummessage/97/1203099-36.html
 
Сообщение отредактировано автором 2015-09-29 23:13:51


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL