|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице
| | помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41952  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41952]41952[/a] x
| Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 10 Nov 2007 Посты: 154 |
Здравствуйте!
помогите опредилить герб на пуговице, пожалуйста!
i11.pixs.ru/storage/3/9/0/IMG6269JPG_9016592_19254390.jpg
Спасибо, Михаил
Сообщение отредактировано автором 2015-10-26 23:56:07 | |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41953 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41953]41953[/a] x
| Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Композиция на тему Австро-Венгерских гербов: Венгрия, Богемия, Ломбардия-Венеция, Галиция-Лодомерия с какой-то приставкой - картинка в высоком разрешении мне почему-то не раскрывается, так что разглядеть не могу. Орел в сердцевом щитке тоже виден неотчетливо, но скорее всего это орел Габсбургов.
Ломбардия-Венеция определяет временной интервал в 1814-1866 г.г., те. между Францем I и Францем-Иосифом I.
Крест выглядит очень знакомым, но вспомнить не могу. Завтра поищу.
| |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41954 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41954]41954[/a] x
| Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Уточнение. "Приставка" - это собственно герб Лодомерии. Меня сначала смутило то, что в такой рассеченой композиции эти два варианта гербов не использовались. С 1772 по 1782 год бытовал рассеченый герб, но у Галиции были только три короны без кваквы. А новый (с 1804 г.) герб Галиции комбинировался четверочастной композицией с Лодомерией, Освенцимом и Затором.
Видимо, в данном случае просто взяли два герба провинций и проиллюстрировали ими звучание название королевства Галиция-Лодомерия.
| |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41955 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41955]41955[/a] x
| Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Это герб Великого магистра Тевтонского ордена из дома Габсбургов: либо Maximilian Joseph von Österreich-Este (1835-1863), либо Wilhelm von Österreich (1863-1894).
Если бы вместо Золотого руна на орденской цепи висел крест Леопольда, то можно было бы с уверенностью говорить о последнем. Сейчас же остается неопределенность. Хотя я бы поставил на Вилгельма 
Сообщение отредактировано автором 2015-10-27 10:53:10 | |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41956 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41956]41956[/a] x
| Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 10 Nov 2007 Посты: 154 |
i11.pixs.ru/storage/6/9/5/IMG6269JPG_7955742_19291695.jpg
| |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41957 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41957]41957[/a] x
| Автор: K-p Статус: Гость Регистрация: 15 Mar 2011 Посты: 201 |
Похоже на герб Евгения
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | 1. | без описания | » Eugen.JPG (от 2015-10-28 00:34:31) |
За это сообщение сказали спасибо: Mihail (2015-10-28) | |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41958 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41958]41958[/a] x
| Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
K-p написал 2015-10-28 00:33:51:
>> Похоже на герб Евгения
Да, его я упустил из виду. Поставил себе временные рамки и проглядел анахронизм - герб Ломбардии-Венеции в гербе великого магистра от 1894 г.
Проблема в том, что три великих магистра из дома Габсбургов использовали очень похожие гербы. Отличаются лишь сердцевые щитки на груди орла, не воспроизведенные на пуговице ввиду малого размера.
Вот и приходится гадать по признакам стиля и по ордену Золотого руна, который в случае Габсбургов, согласитесь, твердым аргументом не является.
За это сообщение сказали спасибо: Mihail (2015-10-28) | |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41959 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41959]41959[/a] x
| Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 10 Nov 2007 Посты: 154 |
Спасибо ОГРОМНОЕ ВСЕМ !!!
А кто-то собирает на этом сайте ливрейные пуговки?
| |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41960 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41960]41960[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Uvazhaemyi gospodin Misiunas, pri opredelenii gerba na pugavice nado izkhodit iz ordena Zolotogo runa.
Tolko on nam mozhet pomoc pri opredelenii. Vy zabyli posmotret na spisky ricerei etogo ordena. Jesli by Vy ikh posmotreli,
to Vy by srazu uznali, chto ni Maximilian Joseph von Österreich-Este (1835-1863), ni Wilhelm von Österreich (1863-1894)
nebili ricerami etogo ordena. Ricerem etogo ordena iz Grossmeisterov byl imeno Eugen (1863-1954), on jego poluchil
v 1878 godu (chislitsia pod nomerom 1033). Poetomu na pugavice jest imenno ego gerb.
S uvazheniem.
PhDr.Jaroslav Tovacovsky
| |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41961 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41961]41961[/a] x
| Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 10 Nov 2007 Посты: 154 |
Спасибо Митя
| |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41962 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41962]41962[/a] x
| Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 10 Nov 2007 Посты: 154 |
Эту пуговку и ещё несколько я срезал с полуистлевшей ливреи. На том же сюртуке попалась совсем другая пуговка. Обратка австрийская.
[url=pixs.ru/showimage/IMG6261JPG_7981654_19331056.jpg] [/url]
Сообщение отредактировано автором 2015-10-31 11:14:32 | |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41967 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41967]41967[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Наш польский коллега совершенно прав - исходить надо из ордена Золотого Руна.
Но не только. Почему-то приведенный в начале диалога герб эрцгерцога Ойгена был принят без тени сомнения. Однако сомнения есть, по крайней мере маестро Штрёль изображал его совершенно иначе, и если покопаться - его версия более убедительна (см. приложенные рисунки). Там нет ломбардо-венецианских эмблем, но в 4-й четверти традиционный нижнеавстрийский герб.
А кавалером ордена Золотого Руна (став его кавалером еще в молодости, в 1792 г., см. список кавалеров) был еще эрцгерцог Австрийский и вице-король Ломбардии и Венеции Антон-Виктор (1779-1835).
Он был гроссмейстером Тевтонского Ордена с 1804 г. до смерти в 1835 г.
Его гроссмейстерский герб можно увидеть, например, здесь
www.heraldique-europeenne.org/Armoriaux/Teutonique/.
Я не эксперт по этой теме, так, мысли вслух.
Сообщение отредактировано автором 2015-11-01 02:21:26 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41968 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41968]41968[/a] x
| Автор: Mihail Статус: Гость Регистрация: 10 Nov 2007 Посты: 154 |
[url=pixs.ru/showimage/IMG6269JPG_9824633_19341344.jpg] [/url]
| |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41973 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41973]41973[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Uvazhaemyi kolega Khmelevskij,
na etoi pugavice deistvitelno est gerb ercgercoga Eugena (grossmeister v g. 1894-1923).
U nego 2 varianta - 1 varianta ta, kotoraia na pugavice. Etu variantu gerba on ispolzoval do nachala 20 veka (viz. kartinka)
2. varianta - etu privodite po Strohlu, ona ispolzuetsia v 20 veke
Tak kak, po moemu mneniu, pugavice izgotovlena v konce 19. veka byl ispolzovan pervyi variant gerba.
Vy privodite esco i ercgercoga Antona Viktora ( grossmeister v g. 1804-1835), kak ricera Zolotogo runa. Da eto pravilno.
No ego gerb na pugovice net. (gerb ercgercoga v prilozhenom faile). Potomu chto pugavica izgotovlena, po moemu mneniu, popozhe.
Vse gerby grossmeisterov mozhno videt v dvorce Bruntál (Freudenthal), v severnoi Moravii. Vishla i brozhurka k etoi teme.
Karel Muller " Katalog erbů Řádu německých rytířů ve sbírkách Muzea v Bruntále".
S uvazheniem
PhDr.Jaroslav Tovacovsky
P.S. khotia moia familia napominaiet polskuiu, ja ne Poliak. Moia familia proizkhodit ot nazvania goroda i zamka Tovačov, kotory nakhoditsia
nadaleko ot goroda Olomouc v Moravii.
К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41975 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41975]41975[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Огромное спасибо нашему МОРАВСКОМУ коллеге Ярославу за его содействие в решении этой интересной задачки.
Скорее всего, он абсолютно прав, ибо апеллирует почти к первоисточнику.
Но вопросы все равно остаются:
1) приведенный герб эрцгерцога Антона-Виктора на сайте www.heraldique-europeenne.org приводится как гроссмейстерский герб Charles Louis de Habsbourg-Lorraine (1771-1847), Archiduc d`Autriche. Grand-Maître Teutonique (1801-1804). Ни в коей мере не полагаю сайт мсье Бюнеля истиной в последней инстанции, но добротно обработанных геральдических материалов на нем достаточно много.
2) Как справедливо было замечено в начале дискуссии, ломбардо-венецианские эмблемы задают достаточно четкие хронологические рамки 1814-1866. Так как эрцгерцог Ойген стал гроссмейстером в 1894 г., то налицо не просто Arms of Pretension, а Arms of SuperPretension
| |
|
| | RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице | 41979 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=41952&ankor=41979]41979[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Uvazhaemyi gospodin Khmelevskij,
posilaiu Vam gerb Karla Ludviga (grossmeister 1801-1804). Da on skhoditsia s gerbom Antona Viktora. No zdes opiat
nado posmotret na orden vokrug gerba i drugie detali, pomoschu kotorykh mozhno ustanovit danogo grossmeistera (na Vami
privedenom servre oni ne oboznachaiutsia, vsio potom privodit k raznym putanicam)
Karl Ludvig byl avstriskim feldmarshalom (pod gerbom nakhoditsia dva perekreschnonykh feldmarshalskich zhezla).
Khotia on byl ricerem Zolotogo runa, on etot orden ne upotrebil, no upotrebil, kak vojennyi, orden Marii Terezii (on byl ricerem bolshogo kresta).
S uvazheniem
PhDr.Jaroslav Tovacovsky
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
|
|
