16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице


помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41952
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2015-10-26 23:51:43 // IP: 149.172.63.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
помогите опредилить герб на пуговице, пожалуйста!







i11.pixs.ru/storage/3/9/0/IMG6269JPG_9016592_19254390.jpg

Спасибо, Михаил
 
Сообщение отредактировано автором 2015-10-26 23:56:07

RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41953
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2015-10-27 01:24:50 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Композиция на тему Австро-Венгерских гербов: Венгрия, Богемия, Ломбардия-Венеция, Галиция-Лодомерия с какой-то приставкой - картинка в высоком разрешении мне почему-то не раскрывается, так что разглядеть не могу. Орел в сердцевом щитке тоже виден неотчетливо, но скорее всего это орел Габсбургов.
Ломбардия-Венеция определяет временной интервал в 1814-1866 г.г., те. между Францем I и Францем-Иосифом I.
Крест выглядит очень знакомым, но вспомнить не могу. Завтра поищу.
 


RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41954
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2015-10-27 08:49:32 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уточнение. "Приставка" - это собственно герб Лодомерии. Меня сначала смутило то, что в такой рассеченой композиции эти два варианта гербов не использовались. С 1772 по 1782 год бытовал рассеченый герб, но у Галиции были только три короны без кваквы. А новый (с 1804 г.) герб Галиции комбинировался четверочастной композицией с Лодомерией, Освенцимом и Затором.
Видимо, в данном случае просто взяли два герба провинций и проиллюстрировали ими звучание название королевства Галиция-Лодомерия.
 


RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41955
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2015-10-27 10:47:00 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это герб Великого магистра Тевтонского ордена из дома Габсбургов: либо Maximilian Joseph von Österreich-Este (1835-1863), либо Wilhelm von Österreich (1863-1894).
Если бы вместо Золотого руна на орденской цепи висел крест Леопольда, то можно было бы с уверенностью говорить о последнем. Сейчас же остается неопределенность. Хотя я бы поставил на Вилгельма
 

Сообщение отредактировано автором 2015-10-27 10:53:10

RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41956
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2015-10-27 23:20:08 // IP: 149.172.63.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

i11.pixs.ru/storage/6/9/5/IMG6269JPG_7955742_19291695.jpg

 


RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41957
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2015-10-28 00:33:51 // IP: 95.32.136.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Похоже на герб Евгения
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Eugen.JPG (от 2015-10-28 00:34:31)

За это сообщение сказали спасибо: Mihail (2015-10-28)

RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41958
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2015-10-28 10:51:33 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

K-p написал 2015-10-28 00:33:51:
>> Похоже на герб Евгения

Да, его я упустил из виду. Поставил себе временные рамки и проглядел анахронизм - герб Ломбардии-Венеции в гербе великого магистра от 1894 г.
Проблема в том, что три великих магистра из дома Габсбургов использовали очень похожие гербы. Отличаются лишь сердцевые щитки на груди орла, не воспроизведенные на пуговице ввиду малого размера.
Вот и приходится гадать по признакам стиля и по ордену Золотого руна, который в случае Габсбургов, согласитесь, твердым аргументом не является.
 
За это сообщение сказали спасибо: Mihail (2015-10-28)

RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41959
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2015-10-28 19:49:22 // IP: 149.172.63.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо ОГРОМНОЕ ВСЕМ !!!
А кто-то собирает на этом сайте ливрейные пуговки?
 


RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41960
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2015-10-29 16:11:21 // IP: 66.102.9.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Uvazhaemyi gospodin Misiunas, pri opredelenii gerba na pugavice nado izkhodit iz ordena Zolotogo runa.
Tolko on nam mozhet pomoc pri opredelenii. Vy zabyli posmotret na spisky ricerei etogo ordena. Jesli by Vy ikh posmotreli,
to Vy by srazu uznali, chto ni Maximilian Joseph von Österreich-Este (1835-1863), ni Wilhelm von Österreich (1863-1894)
nebili ricerami etogo ordena. Ricerem etogo ordena iz Grossmeisterov byl imeno Eugen (1863-1954), on jego poluchil
v 1878 godu (chislitsia pod nomerom 1033). Poetomu na pugavice jest imenno ego gerb.
S uvazheniem.
PhDr.Jaroslav Tovacovsky

 

За это сообщение сказали спасибо: Mihail (2015-10-29), Виргиниюс Мисюнас (2015-11-04)

RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41961
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2015-10-29 20:32:35 // IP: 149.172.63.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Митя
 


RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41962
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2015-10-31 11:13:33 // IP: 149.172.63.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эту пуговку и ещё несколько я срезал с полуистлевшей ливреи. На том же сюртуке попалась совсем другая пуговка. Обратка австрийская.

[url=pixs.ru/showimage/IMG6261JPG_7981654_19331056.jpg]

[/url]





 
Сообщение отредактировано автором 2015-10-31 11:14:32

RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41967
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2015-11-01 02:19:27 // IP: 90.154.69.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наш польский коллега совершенно прав - исходить надо из ордена Золотого Руна.
Но не только. Почему-то приведенный в начале диалога герб эрцгерцога Ойгена был принят без тени сомнения. Однако сомнения есть, по крайней мере маестро Штрёль изображал его совершенно иначе, и если покопаться - его версия более убедительна (см. приложенные рисунки). Там нет ломбардо-венецианских эмблем, но в 4-й четверти традиционный нижнеавстрийский герб.
А кавалером ордена Золотого Руна (став его кавалером еще в молодости, в 1792 г., см. список кавалеров) был еще эрцгерцог Австрийский и вице-король Ломбардии и Венеции Антон-Виктор (1779-1835).
Он был гроссмейстером Тевтонского Ордена с 1804 г. до смерти в 1835 г.
Его гроссмейстерский герб можно увидеть, например, здесь
www.heraldique-europeenne.org/Armoriaux/Teutonique/.
Я не эксперт по этой теме, так, мысли вслух.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-11-01 02:21:26

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Eugen_v_Oest_666OUEugen_Stroehl.jpg (от 2015-11-01 02:19:52)
2.без описания  » Eugen_v_Oest_f6ecdd029df92a639dfce819c53334a6.jpg (от 2015-11-01 02:20:04)


RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41968
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2015-11-01 09:44:35 // IP: 149.172.63.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[url=pixs.ru/showimage/IMG6269JPG_9824633_19341344.jpg]

[/url]
 

RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41973
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2015-11-02 14:50:48 // IP: 66.102.9.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Uvazhaemyi kolega Khmelevskij,
na etoi pugavice deistvitelno est gerb ercgercoga Eugena (grossmeister v g. 1894-1923).
U nego 2 varianta - 1 varianta ta, kotoraia na pugavice. Etu variantu gerba on ispolzoval do nachala 20 veka (viz. kartinka)
2. varianta - etu privodite po Strohlu, ona ispolzuetsia v 20 veke
Tak kak, po moemu mneniu, pugavice izgotovlena v konce 19. veka byl ispolzovan pervyi variant gerba.
Vy privodite esco i ercgercoga Antona Viktora ( grossmeister v g. 1804-1835), kak ricera Zolotogo runa. Da eto pravilno.
No ego gerb na pugovice net. (gerb ercgercoga v prilozhenom faile). Potomu chto pugavica izgotovlena, po moemu mneniu, popozhe.
Vse gerby grossmeisterov mozhno videt v dvorce Bruntál (Freudenthal), v severnoi Moravii. Vishla i brozhurka k etoi teme.
Karel Muller " Katalog erbů Řádu německých rytířů ve sbírkách Muzea v Bruntále".

S uvazheniem
PhDr.Jaroslav Tovacovsky

P.S. khotia moia familia napominaiet polskuiu, ja ne Poliak. Moia familia proizkhodit ot nazvania goroda i zamka Tovačov, kotory nakhoditsia
nadaleko ot goroda Olomouc v Moravii.

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Антон-Виктор  » Anton_Viktor.jpg (от 2015-11-02 14:51:37)
2.Евгений  » Eugen.jpg (от 2015-11-02 14:51:53)


RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41975
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2015-11-02 20:50:42 // IP: 90.154.69.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо нашему МОРАВСКОМУ коллеге Ярославу за его содействие в решении этой интересной задачки.
Скорее всего, он абсолютно прав, ибо апеллирует почти к первоисточнику.

Но вопросы все равно остаются:
1) приведенный герб эрцгерцога Антона-Виктора на сайте www.heraldique-europeenne.org приводится как гроссмейстерский герб Charles Louis de Habsbourg-Lorraine (1771-1847), Archiduc d`Autriche. Grand-Maître Teutonique (1801-1804). Ни в коей мере не полагаю сайт мсье Бюнеля истиной в последней инстанции, но добротно обработанных геральдических материалов на нем достаточно много.
2) Как справедливо было замечено в начале дискуссии, ломбардо-венецианские эмблемы задают достаточно четкие хронологические рамки 1814-1866. Так как эрцгерцог Ойген стал гроссмейстером в 1894 г., то налицо не просто Arms of Pretension, а Arms of SuperPretension
 


RE: помогите пожалуйста опредилить герб на пуговице41979
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2015-11-03 11:37:01 // IP: 66.102.9.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Uvazhaemyi gospodin Khmelevskij,
posilaiu Vam gerb Karla Ludviga (grossmeister 1801-1804). Da on skhoditsia s gerbom Antona Viktora. No zdes opiat
nado posmotret na orden vokrug gerba i drugie detali, pomoschu kotorykh mozhno ustanovit danogo grossmeistera (na Vami
privedenom servre oni ne oboznachaiutsia, vsio potom privodit k raznym putanicam)
Karl Ludvig byl avstriskim feldmarshalom (pod gerbom nakhoditsia dva perekreschnonykh feldmarshalskich zhezla).
Khotia on byl ricerem Zolotogo runa, on etot orden ne upotrebil, no upotrebil, kak vojennyi, orden Marii Terezii (on byl ricerem bolshogo kresta).

S uvazheniem
PhDr.Jaroslav Tovacovsky

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Karl Ludwig  » Karel_Ludvik.jpg (от 2015-11-03 11:37:31)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL