16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить эти гербы.


Помогите определить эти гербы.42038
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2015-11-10 13:41:12 // IP: 91.144.177.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Приобрел вот эти предметы. Меню и несколько визиток. Подскажите пожалуйста. Кому они принадлежали.
 

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » IMG_1226.jpg (от 2015-11-10 13:43:42)
2.без описания  » IMG_1229.jpg (от 2015-11-10 13:44:06)
3.без описания  » IMG_1230.jpg (от 2015-11-10 13:46:31)
4.без описания  » IMG_1231.jpg (от 2015-11-10 13:47:00)
5.без описания  » IMG_1238.jpg (от 2015-11-10 13:47:32)


RE: Помогите определить эти гербы.42039
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2015-11-10 13:49:04 // IP: 91.144.177.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ещё
 

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » IMG_1236.jpg (от 2015-11-10 13:49:33)
2.без описания  » IMG_1237.jpg (от 2015-11-10 13:50:03)
3.без описания  » IMG_1239.jpg (от 2015-11-10 13:50:32)
4.без описания  » IMG_1240.jpg (от 2015-11-10 13:51:06)
5.без описания  » IMG_1243.jpg (от 2015-11-10 13:51:43)


RE: Помогите определить эти гербы.42040
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-11-10 13:52:42 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так Вы же сами должны видеть, что на меню это не герб, а монограмма S и B, а текст - это адрес заведения в Париже.
Королевская корона здесь явно для красоты и внушительности.
А вот с визитками уже интереснее. Там реальные гербы. Только не все ясно читаются.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-11-10 13:55:54

RE: Помогите определить эти гербы.42041
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2015-11-10 13:54:40 // IP: 91.144.177.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо. Несколько поторопился с вопросом по первому меню.
 


RE: Помогите определить эти гербы.42042
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-11-10 14:27:02 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На фото 1231 - некий королевский брачный герб, в котором первая часть весьма похожа на герб королевства Португалия, а вторая схожа со множеством гербов - и Милана, и Мальтийского ордена св. Иоанна Иерусалимского, и много кого еще.
Фото 1239 - что-то из королевства Пруссия (и одноглавый орел в щите, и цепь ордена черного орла вокруг).
p/s/ Смею предположить, что фото № 1231 имеет отношение к браку короля Португалии Луиша I с младшей дочерью короля Италии Виктора Эммануила II и Адельгейды Австрийской, который состоялся 6 октября 1862 года в Лиссабоне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Пиа_Савойская
 

Сообщение отредактировано автором 2015-11-10 18:54:12
За это сообщение сказали спасибо: bob (2015-11-15)

RE: Помогите определить эти гербы.42043
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2015-11-10 15:26:15 // IP: 31.207.131.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1239, очевидно, Радзивиллы.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Радзивилл.jpg (от 2015-11-10 15:28:52)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2015-11-10), bob (2015-11-15)

RE: Помогите определить эти гербы.42044
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-11-10 15:40:40 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Значит, надо искать конкретного Радзивилла с орденом Черного орла. Их целых три:
Радзивилл, Антоний Генрих
Радзивилл, Вильгельм
Радзивилл, Михаил Иероним
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B0&pagefrom=%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#mw-pages
 

Сообщение отредактировано автором 2015-11-10 15:43:47

RE: Помогите определить эти гербы.42072
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2015-11-13 23:50:50 // IP: 85.26.165.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А по остальным, что можно сказать?
 


RE: Помогите определить эти гербы.42073
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2015-11-14 08:28:55 // IP: 31.207.131.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сделайте фото почётче. Всё расплывчато, не разобрать. 1235 - похоже, ломбардский род Казати (Casati). Не вижу чем обрамлена башня.
 


RE: Помогите определить эти гербы.42075
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-11-14 16:11:32 // IP: 176.212.165.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надеюсь, про фото № 1231 Вы уже прочитали выше.
 

За это сообщение сказали спасибо: bob (2015-11-15)

Casati // Casate42082
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2015-11-15 15:31:51 // IP: 95.25.167.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Первоначально - косы (заплетённые волосы); в поздних блазонах - шнуры, канаты и пр.
www.iagi.info/Araldicaforum/FML07.jpg
bibliotecaestense.beniculturali.it/info/img/stemmiimg/005/005-167-15.jpg
www.comune.colognomonzese.mi.it/upload/colognomonzese/gestionedocumentale/stemma%20famiglia%20Casati%20pic_784_8902.jpg

 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2015-11-15)

RE: Casati // Casate42083
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-11-15 16:23:50 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но все-таки не совсем понял, чьё это геральдическое имущество. Не маркиза ли это Луиза Казати Стампа?
 

Сообщение отредактировано автором 2015-11-15 17:08:33

RE: Casati // Casate42084
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2015-11-15 19:56:12 // IP: 31.207.131.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2015-11-15 16:23:50:
>> Не маркиза ли это Луиза Казати Стампа?

Нет, это совсем другая ветвь.
При описании фигур, обрамляющих башню, кто-то ошибся в блазоне (думаю, что Антонио Манно) - вместо treccie (косы) было написано freccie (изогнутые стрелы). Из-за этого и неразбериха. Т.к. произошло это в конце 19 в., более четкая фотография помогла бы увидеть что там изображено, и следовательно, более точно определить время изготовления предмета.
 
Сообщение отредактировано автором 2015-11-15 20:15:59

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Caxatis.jpg (от 2015-11-15 19:56:43)

За это сообщение сказали спасибо: bob (2015-11-15)

RE: Casati // Casate42085
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2015-11-15 20:10:09 // IP: 85.26.233.192ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.б эти фото лучше?
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » IMG_1316.jpg (от 2015-11-15 20:11:23)
2.без описания  » IMG_1318.jpg (от 2015-11-15 20:12:14)
3.без описания  » IMG_1327.jpg (от 2015-11-15 20:13:14)
4.без описания  » IMG_1329.jpg (от 2015-11-15 20:14:04)


RE: Casati // Casate42086
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2015-11-15 20:15:59 // IP: 85.26.233.192ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Простите виликодушно. У меня будут ещё вопросы по вот таким гербам....
 


RE: Casati // Casate42087
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2009
Посты: 24
2015-11-15 20:16:16 // IP: 85.26.233.192ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Простите виликодушно. У меня будут ещё вопросы по вот таким гербам....
 

К сообщению прикреплено 7 изображений(я):
1.без описания  » IMG_1320.jpg (от 2015-11-15 20:18:36)
2.без описания  » IMG_1321.jpg (от 2015-11-15 20:20:13)
3.без описания  » IMG_1322.jpg (от 2015-11-15 20:21:04)
4.без описания  » IMG_1323.jpg (от 2015-11-15 20:22:31)
5.без описания  » IMG_1324.jpg (от 2015-11-15 20:23:24)
6.без описания  » IMG_1325.jpg (от 2015-11-15 20:24:11)
7.без описания  » IMG_1326.jpg (от 2015-11-15 20:25:27)


RE: Casati // Casate42088
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-11-15 20:17:19 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Номер 1318 скорее всего весьма современен - https://ru.wikipedia.org/wiki/Романова,_Мария_Владимировна
А вот Португальско-Савойский герб 1316 теперь виден прекрасно. И сомнений по нему нет.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-11-15 20:19:29
За это сообщение сказали спасибо: bob (2015-11-15)

RE: Casati // Casate42089
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2015-11-15 20:24:12 // IP: 31.207.131.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2015-11-15 20:17:19:
>> А вот Португальско-Савойский герб 1316 теперь виден прекрасно. И сомнений по нему нет.

Точнее брачная композиция Браганца и Савойя. Вероятнее всего, король Португалии Луис I Саксен-Кобург-Гота и Браганца (1838-1889) и Maria Pia di Savoia (1847-1991). Свадьба состоялась 6 октября 1862 г.
 
За это сообщение сказали спасибо: bob (2015-11-15)

RE: Casati // Casate42090
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-11-15 20:27:40 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1322 внизу с черным орлом - герб татарских князей Енгалычевых.

...Свадьба состоялась 6 октября 1862 г.
Это я уже выше успел сообщить. Но не столь подробно.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-11-15 20:30:00
За это сообщение сказали спасибо: Марк (2015-11-15), bob (2015-11-15)

RE: Casati // Casate42091
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2015-11-15 20:36:01 // IP: 31.207.131.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2015-11-15 20:27:40:
>> Это я уже выше успел сообщить. Но не столь подробно.

Да, извиняюсь, не заметил.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL