16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: определение герба на щитке от сабли или хиршфангера


определение герба на щитке от сабли или хиршфангера42045
Автор: liliroza
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2015
Посты: 4
2015-11-10 17:50:52 // IP: 195.16.110.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день!
Прошу помочь в определении кому принадлежал герб на щитке от шпаги или хиршфангера.
На второй фотографии щиток на спичечном коробке (для определения размера).
 

Сообщение отредактировано автором 2015-11-10 17:55:32

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » image.jpg (от 2015-11-10 17:51:22)
2.без описания  » image.jpg (от 2015-11-10 17:52:44)


RE: определение герба на щитке от сабли или хиршфангера42046
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2015-11-10 18:43:26 // IP: 31.207.131.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не герб. Здесь просто религиозная композиция, символизирующая Троицу.
 


RE: определение герба на щитке от сабли или хиршфангера42049
Автор: liliroza
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2015
Посты: 4
2015-11-10 19:58:47 // IP: 195.16.110.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2015-11-10 18:43:26:
>> Это не герб. Здесь просто религиозная композиция, символизирующая Троицу.

Спасибо за мнение, а можно написать почему сделали такие выводы (какие именно символы что означают)?
Мне казалось, если и религиозная, то ближе к символистам или массонам, но думаю врятли к Троице.
Корона на какую может быть похожа?
Можно понять, что написано на ленточке?
Уважаемые форумчане, на Вас надежда, мне посоветовали поспрашивать у спецов по геральдике, вот и спросила.


 

RE: определение герба на щитке от сабли или хиршфангера42050
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2015-11-10 20:08:32 // IP: 31.207.131.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь нет щита, статусной короны и др. элементов герба, сюжет не оформлен в герб. Две руки символизируют Бога-сына и Бога-отца, сердце (иногда роза) - человечество, а корона - Св. Дух. См. картинку.
Композиция сильно напоминает Claddagh: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кладдахское_кольцо
но ничего специфически кельтского в ней нет. В надписи некие латинские (справа и слева от креста - зеркально?) аббревиатуры, прочитать их пока не могу: JHP HA + AH ... Во всяком случае, никаких указаний на владельца предмета они также не содержат. Там, скорее всего зашифрован некий религиозный девиз.

 

Сообщение отредактировано автором 2015-11-10 21:48:48

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Altaraufsatz_Dreifaltigkeit_2.jpg (от 2015-11-10 20:09:18)


RE: определение герба на щитке от сабли или хиршфангера42052
Автор: liliroza
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2015
Посты: 4
2015-11-10 20:56:21 // IP: 31.173.80.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2015-11-10 20:08:32:
>> Здесь нет щита, статусной короны и др. элементов герба, сюжет не оформлен в герб. Две руки символизируют Бога-сына и Бога-отца, сердце (иногда роза) - человечество, а корона - Св. Дух. См. картинку.
Композиция сильно напоминает Claddagh: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кладдахское_кольцо
но ничего специфически кельтского в ней нет. В надписи некие латинские (справа и слева от креста - зеркально?) аббревиатуры, прочитать их пока не могу: IHP HA + AH ... Во всяком случае, никаких указаний на владельца предмета они также не содержат. Там, скорее всего зашифрован некий религиозный девиз.

Вы правы, надпись зеркальна: JIHIP HA + AH PIHIJ (не могла прочитать последнее слово, пока не поняла, что буквы также зеркально перевернуты).
А внизу как думаете, барабан или чан какой изображен, и что может означать?
Есть предположения по возрасту? Я думала о 18-19 веках.
 
Сообщение отредактировано автором 2015-11-10 20:59:17

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » image.jpg (от 2015-11-10 20:57:41)


RE: определение герба на щитке от сабли или хиршфангера42053
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2015-11-10 21:26:05 // IP: 31.207.131.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

liliroza написал 2015-11-10 20:56:21:
>>
JIHIP HA + AH PIHIJ

I - здесь разделительный знак (как современная точка в аббревиатурах), а не литера, т.е. написано JHP HA + AH PHJ. Причём сама надпись всегда читается после креста, т.е. правильно будет AH PHJ. Что это значит, пока не могу понять.
А внизу как думаете, барабан или чан какой изображен, и что может означать?

Здесь некая купель, над которой сердце, что символизирует по-видимому крещение.
Есть предположения по возрасту? Я думала о 18-19 веках.

Вещь, конечно старше чем 18-19 вв., осторожно можно предположить - 16-17 вв.
 

RE: определение герба на щитке от сабли или хиршфангера42054
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2015-11-10 21:39:47 // IP: 31.207.131.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS. А может быть да, если зеркально, то правильным будет первый текст - JHP HA. В общем, загадка.
 

За это сообщение сказали спасибо: liliroza (2015-11-21)

RE: определение герба на щитке от сабли или хиршфангера42064
Автор: liliroza
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2015
Посты: 4
2015-11-11 19:32:50 // IP: 31.173.81.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо большое за ответы!!!
 

Сообщение отредактировано автором 2015-11-11 22:49:29

RE: определение герба на щитке от сабли или хиршфангера42139
Автор: Михаил Павлович
Статус: Гость
Регистрация: 15 Dec 2011
Посты: 9
2015-11-20 11:15:03 // IP: 83.239.19.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот если бы IHS, то тогда точно орден иезуитов, и если I еще похожа на J, то с прочтением P сложнее, тут явная P(
 

За это сообщение сказали спасибо: liliroza (2015-11-21)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL