16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Рукописные гербовники


Рукописные гербовники42292
Автор: Meliq
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2015
Посты: 16
2015-12-11 14:02:31 // IP: 37.186.104.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Недавно "листал" прекрасные рукописные гербовники Европы, созданные до 15-го века (после того появляются печатные образцы, которые, на мой скромный взгляд, менее привлекательны). И возник вопрос: какими именно красками пользовались авторы при создании этих гербовников, например, Armorial le Breton или Condar von Grunenberg. Кажется, это не маслянные краски, вроде как и не гуашь. Обращаюсь к художникам и специалистам по геральдике: не могли бы вы подсказать, какими красками обычно изображались гербы в рукописных средневековых гербовниках?

Заранее признателен за информацию.
 


RE: Рукописные гербовники42293
Автор: Anich
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2011
Посты: 69
2015-12-11 16:15:48 // IP: 46.63.212.94ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Арсеньев в своих лекциях пишет, что, в частности, во французской геральдике, красный цвет изображался смесью сурика и киновари, синий - смесью кобальта и ультрамарина, зелёный - смесью хрома и растительной зелени, чёрный - сажей, или слоновой костью. Пурпур, пишет далее автор, редко употреблялся в гербах, цвет его варьировал (лиловый, лилово-красный, тёмно-синий и другие оттенки), - "различие происходило главным образом оттого, что настоящий, естественный цвет пурпура, добывавшегося в древности из двух различного рода раковин, встречающихся в Средиземном море, действительно был двоякий: так называемый аметист - более тёмный, фиолетового оттенка, и Тирский пурпур - огненно-красного цвета".

Источник:
Арсеньев Ю.В. "Геральдика: Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907 - 1908 году".
Москва, изд-во "ТЕРРА", 2001 г., стр. 153-154.

---
Более детально Вам, скорее всего, смогут ответить профессиональные геральдические художники.

 

Сообщение отредактировано автором 2015-12-11 16:19:02
За это сообщение сказали спасибо: Meliq (2015-12-11)

RE: Рукописные гербовники42294
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-12-11 16:32:23 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тинктуры - это не про состав краски. Это про принцип передачи цвета в геральдике. Цвет красок обеспечивается входящими в их состав минеральными красителями. И они вполне очевидны. А вот состав связующего (клеящего) вещества можно определить только с помощью химического анализа (или из литературных источников, описывающих процесс создания и применения красок в данное историческое время). В любом случае для определения типа красок надо видеть не скан, а живую картинку, чтобы по её внешним параметрам (блеск, матовость, потертость, толщина слоя и т.п.) хотя бы предположить, каков состав красок, которым пользовались рисовальщики-миниатюристы. Смею думать, что это могли быть краски с натуральными клеевыми составами - казеин, декстрин и т.п. Та же русская иконопись выполнялась с помощью яичной темперы (состав связующего - яичный желток, уксус, вода). На бумаге или пергаменте использовались только водорастворимые краски.
Но лучше всего хим.анализ.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-12-11 17:34:14
За это сообщение сказали спасибо: Meliq (2015-12-11)

RE: Рукописные гербовники42295
Автор: Meliq
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2015
Посты: 16
2015-12-11 18:42:23 // IP: 37.186.104.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа,

Благодарю за детальный ответ. В действительности, мой вопрос имел практическое значение: возникло сильное желание самому составить такой рукописный гербовник - просто как хобби. Разумеется, никакой притетензии на профессионализм нет; я не художник. Но простейшие гербы с простыми символами нарисовать смогу. Опять же, для души.

Я уже купил красивый блокнот с качественной белой бумагой Paperblanks, в этом духе:

ep.yimg.com/ay/jennibick02568/paperblanks-2016-day-at-a-time-planner-mini-carmine-1.jpg

Вот, нынче пытаюсь подобрать краски/тинктуру. Очевидно, что масляные краски не подойдут - от них на белой бумаге останутся масляные пятна. Гуашь тоже не подойдет, потому как бумага гнется и краски рассыпятся. Мне предложили попробовать акрилл; пятен не оставляет и достаточно эластичен, чтобы держаться на гнущейся бумаге, не рассыпаться. Если у вас будут иные советы, буду весьма признателен.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-12-11 18:56:04

RE: Рукописные гербовники42296
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-12-11 18:51:30 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Акрил кроет неравномерно. Удобнее всего в работе поливинилацетатная темпера (ПВА). Она полупрозрачна, но при втором покрытии дает равномерный тон. При составлении колера с применением белил становится кроющей краской. После высыхания не смывается, не крошится. Становится инертной. Совместима в смесях с акрилом и гуашью. Позволяет поверх себя после высыхания слоя дорабатывать детали и акварелью, и акрилом, и гуашью.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-12-11 18:55:50
За это сообщение сказали спасибо: Meliq (2015-12-11)

RE: Рукописные гербовники42370
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2015-12-22 14:15:21 // IP: 89.222.164.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Красивый блокнот.
Смотрите на бумагу. Даже если она качественная и плотная, всё равно может покоробиться после высыхания красок.
Хотя при небольшом формате, это наверное не так критично.
 

За это сообщение сказали спасибо: Meliq (2016-01-03)

RE: Рукописные гербовники42397
Автор: Meliq
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2015
Посты: 16
2016-01-03 14:06:41 // IP: 178.195.159.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще раз спасибо всем за ответы и с Новым годом!

Уважаемый Ульзана, я ответил на Ваше письмо. Прошу прощения за задержку с ответом.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-01-03 23:24:59

RE: Рукописные гербовники42398
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-01-03 14:20:13 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана это ОН, а не ОНА. Смотрите фильмы студии ДЕФА (ГДР): https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульзана
 

Сообщение отредактировано автором 2016-01-03 17:36:58
За это сообщение сказали спасибо: Meliq (2016-01-03), Ульзана (2016-01-06)

RE: Рукописные гербовники42406
Автор: Meliq
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2015
Посты: 16
2016-01-03 23:23:38 // IP: 178.195.159.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пардон, извиняюсь за ошибку. Сейчас исправлю свое сообщение.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2016-01-06)

RE: Рукописные гербовники42418
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2016-01-06 19:34:20 // IP: 89.222.164.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю, Михаил Константинович!))
И с праздниками Вас - и с прошедшим, и с наступившим сегодня, и с наступающим завтра!))
 


RE: Рукописные гербовники42433
Автор: Meliq
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2015
Посты: 16
2016-01-08 17:37:20 // IP: 193.239.220.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Ульзана,

Один из Ваших почтовых адресов не работает. На другой мое письмо, кажется, прошло.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL