ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Рукописные гербовники
| Рукописные гербовники | 42292  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42292&ankor=42292]42292[/a] x
Автор: Meliq Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2015 Посты: 16 |
Недавно "листал" прекрасные рукописные гербовники Европы, созданные до 15-го века (после того появляются печатные образцы, которые, на мой скромный взгляд, менее привлекательны). И возник вопрос: какими именно красками пользовались авторы при создании этих гербовников, например, Armorial le Breton или Condar von Grunenberg. Кажется, это не маслянные краски, вроде как и не гуашь. Обращаюсь к художникам и специалистам по геральдике: не могли бы вы подсказать, какими красками обычно изображались гербы в рукописных средневековых гербовниках?
Заранее признателен за информацию. | |
|
| RE: Рукописные гербовники | 42293  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42292&ankor=42293]42293[/a] x
Автор: Anich Статус: Гость Регистрация: 17 Sep 2011 Посты: 69 |
Арсеньев в своих лекциях пишет, что, в частности, во французской геральдике, красный цвет изображался смесью сурика и киновари, синий - смесью кобальта и ультрамарина, зелёный - смесью хрома и растительной зелени, чёрный - сажей, или слоновой костью. Пурпур, пишет далее автор, редко употреблялся в гербах, цвет его варьировал (лиловый, лилово-красный, тёмно-синий и другие оттенки), - "различие происходило главным образом оттого, что настоящий, естественный цвет пурпура, добывавшегося в древности из двух различного рода раковин, встречающихся в Средиземном море, действительно был двоякий: так называемый аметист - более тёмный, фиолетового оттенка, и Тирский пурпур - огненно-красного цвета".
Источник:
Арсеньев Ю.В. "Геральдика: Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907 - 1908 году".
Москва, изд-во "ТЕРРА", 2001 г., стр. 153-154.
---
Более детально Вам, скорее всего, смогут ответить профессиональные геральдические художники.
Сообщение отредактировано автором 2015-12-11 16:19:02 За это сообщение сказали спасибо: Meliq (2015-12-11) | |
|
| RE: Рукописные гербовники | 42294  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42292&ankor=42294]42294[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Тинктуры - это не про состав краски. Это про принцип передачи цвета в геральдике. Цвет красок обеспечивается входящими в их состав минеральными красителями. И они вполне очевидны. А вот состав связующего (клеящего) вещества можно определить только с помощью химического анализа (или из литературных источников, описывающих процесс создания и применения красок в данное историческое время). В любом случае для определения типа красок надо видеть не скан, а живую картинку, чтобы по её внешним параметрам (блеск, матовость, потертость, толщина слоя и т.п.) хотя бы предположить, каков состав красок, которым пользовались рисовальщики-миниатюристы. Смею думать, что это могли быть краски с натуральными клеевыми составами - казеин, декстрин и т.п. Та же русская иконопись выполнялась с помощью яичной темперы (состав связующего - яичный желток, уксус, вода). На бумаге или пергаменте использовались только водорастворимые краски.
Но лучше всего хим.анализ.
Сообщение отредактировано автором 2015-12-11 17:34:14 За это сообщение сказали спасибо: Meliq (2015-12-11) | |
|
| RE: Рукописные гербовники | 42295  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42292&ankor=42295]42295[/a] x
Автор: Meliq Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2015 Посты: 16 |
Господа,
Благодарю за детальный ответ. В действительности, мой вопрос имел практическое значение: возникло сильное желание самому составить такой рукописный гербовник - просто как хобби. Разумеется, никакой притетензии на профессионализм нет; я не художник. Но простейшие гербы с простыми символами нарисовать смогу. Опять же, для души.
Я уже купил красивый блокнот с качественной белой бумагой Paperblanks, в этом духе:
ep.yimg.com/ay/jennibick02568/paperblanks-2016-day-at-a-time-planner-mini-carmine-1.jpg
Вот, нынче пытаюсь подобрать краски/тинктуру. Очевидно, что масляные краски не подойдут - от них на белой бумаге останутся масляные пятна. Гуашь тоже не подойдет, потому как бумага гнется и краски рассыпятся. Мне предложили попробовать акрилл; пятен не оставляет и достаточно эластичен, чтобы держаться на гнущейся бумаге, не рассыпаться. Если у вас будут иные советы, буду весьма признателен.
Сообщение отредактировано автором 2015-12-11 18:56:04 | |
|
| RE: Рукописные гербовники | 42296  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42292&ankor=42296]42296[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Акрил кроет неравномерно. Удобнее всего в работе поливинилацетатная темпера (ПВА). Она полупрозрачна, но при втором покрытии дает равномерный тон. При составлении колера с применением белил становится кроющей краской. После высыхания не смывается, не крошится. Становится инертной. Совместима в смесях с акрилом и гуашью. Позволяет поверх себя после высыхания слоя дорабатывать детали и акварелью, и акрилом, и гуашью.
Сообщение отредактировано автором 2015-12-11 18:55:50 За это сообщение сказали спасибо: Meliq (2015-12-11) | |
|
| RE: Рукописные гербовники | 42370  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42292&ankor=42370]42370[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
Красивый блокнот.
Смотрите на бумагу. Даже если она качественная и плотная, всё равно может покоробиться после высыхания красок.
Хотя при небольшом формате, это наверное не так критично. За это сообщение сказали спасибо: Meliq (2016-01-03) | |
|
| RE: Рукописные гербовники | 42397  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42292&ankor=42397]42397[/a] x
Автор: Meliq Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2015 Посты: 16 |
Еще раз спасибо всем за ответы и с Новым годом! 
Уважаемый Ульзана, я ответил на Ваше письмо. Прошу прощения за задержку с ответом.
Сообщение отредактировано автором 2016-01-03 23:24:59 | |
|
| RE: Рукописные гербовники | 42398  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42292&ankor=42398]42398[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Ульзана это ОН, а не ОНА. Смотрите фильмы студии ДЕФА (ГДР): https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульзана
Сообщение отредактировано автором 2016-01-03 17:36:58 За это сообщение сказали спасибо: Meliq (2016-01-03), Ульзана (2016-01-06) | |
|
| RE: Рукописные гербовники | 42406  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42292&ankor=42406]42406[/a] x
Автор: Meliq Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2015 Посты: 16 |
Пардон, извиняюсь за ошибку. Сейчас исправлю свое сообщение. За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2016-01-06) | |
|
| RE: Рукописные гербовники | 42418  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42292&ankor=42418]42418[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 630 |
Благодарю, Михаил Константинович!))
И с праздниками Вас - и с прошедшим, и с наступившим сегодня, и с наступающим завтра!)) | |
|
| RE: Рукописные гербовники | 42433  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42292&ankor=42433]42433[/a] x
Автор: Meliq Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2015 Посты: 16 |
Уважаемый Ульзана,
Один из Ваших почтовых адресов не работает. На другой мое письмо, кажется, прошло. | |
|
|