16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: сургучная печать


сургучная печать42306
Автор: Petrus1410
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2015
Посты: 9
2015-12-13 08:06:37 // IP: 90.157.66.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Товарищи, помогите определить кому принадлежала печать.
Изображение не вставляется. Как так? i-fotki.info/19/c9b12dd5d9ecc7f7900dfe3a06cacc3b5a9d42232650090.jpg.html
 

Сообщение отредактировано автором 2015-12-13 10:02:02

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Сургучная печать.JPG (от 2015-12-13 10:04:36)


RE: сургучная печать42307
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 206
2015-12-13 08:53:50 // IP: 178.120.83.191ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ifotki.info/index.php?mode=
 


RE: сургучная печать42308
Автор: Petrus1410
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2015
Посты: 9
2015-12-13 10:05:41 // IP: 90.157.66.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, все получилось. Печать на обороте картины на деревянной основе.
 


RE: сургучная печать42309
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-12-13 10:22:10 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скорее всего, это герб князей Трубецких
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трубецкие
Может быть, это генерал-фельдмаршал Никита Юрьевич Трубецкой, награжденный орденом Андрея Первозванного
dictionary.sensagent.com/Трубецкой,_Никита_Юрьевич/ru-ru/

 

Сообщение отредактировано автором 2015-12-13 15:46:11

RE: сургучная печать42310
Автор: Petrus1410
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2015
Посты: 9
2015-12-13 12:22:34 // IP: 90.157.66.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Внизу две скрещенные шпаги и рядом может быть тоже шпага, покороче (а может быть маршальский жезл). Андрея Первозванного не вижу.
 


RE: сургучная печать42311
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-12-13 12:25:52 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сам гербовый щит положен на звезду ордена.
 


RE: сургучная печать42312
Автор: Petrus1410
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2015
Посты: 9
2015-12-13 12:36:00 // IP: 90.157.66.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо большое. Похоже что так.
 


RE: сургучная печать42313
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-12-13 12:56:47 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Занятно, что именно сегодня - день Андрея Первозванного (Андреев день).
 


RE: сургучная печать42315
Автор: Petrus1410
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2015
Посты: 9
2015-12-13 13:02:37 // IP: 90.157.66.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но если это Никита Юрьевич (1699-1767), откуда у него столько орденов? Он имел только два: Андрея Первозванного и Александра Невского.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-12-13 13:03:17

RE: сургучная печать42316
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-12-13 14:11:28 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это уже не вопрос геральдики.
Теперь Вам надо самому покопаться в родословных историях разных Трубецких. Часть этих орденов могла быть, например, иностранными, часть наград - это знаки медалей. К тому же я не утверждал, что это именно генерал-прокурор Никита Юрьевич. Его имя было первым из Трубецких в поисковике, кто мог быть награжден орденом Андрея Первозванного.
Труд и честь найти кого-то другого я предоставляю Вам самому.
 


RE: сургучная печать42317
Автор: Petrus1410
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2015
Посты: 9
2015-12-13 14:14:37 // IP: 90.157.66.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все понял, спасибо. Буду искать, интересно.
 


RE: сургучная печать42318
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2015-12-13 14:17:29 // IP: 31.207.148.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У вас печать явно 19 в. В 18 в. ордена были редки и массово начали выдаваться только после 1812 г.
Берете списки кавалеров ордена Св. Андрея за 19 в. и ищите там своего Трубецкого. А еще лучше определить по самой картине - кто автор, что за сюжет, какими годами она датируется и т.д.
 

За это сообщение сказали спасибо: Petrus1410 (2015-12-13)

RE: сургучная печать42322
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 263
2015-12-14 13:18:53 // IP: 94.29.124.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

или списки награжденных оружием, интересно что шпаг три штуки на печати.
 


RE: сургучная печать42324
Автор: Petrus1410
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2015
Посты: 9
2015-12-14 18:25:28 // IP: 90.157.66.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Картина очень старая, без автора. А на печати внизу две шпаги и вроде маршальский жезл.
 


RE: сургучная печать42325
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-12-14 19:21:26 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что-то другого Трубецкого - кавалера ордена Андрея Первозванного позже Никиты Юрьевича, а тем более в 19 в. я среди ветвей их древа не обнаружил. Максимум - ордена Георгия, Владимира и Александра Невского.
Может Вам повезло больше, и я что-то пропустил?
 

Сообщение отредактировано автором 2015-12-14 20:26:44

RE: сургучная печать42328
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2015-12-14 19:57:58 // IP: 31.207.148.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Там нет маршальского жезла. Внизу три шпаги: две перекрещенные, видимо, в качестве арматуры и одна еще ниже, скорее всего, и есть наградная. Трудно представить награждение и помещение в герб целых трех наградных шпаг.
Что касается "картина очень старая и без автора", есть такие вещи, как искусствоведческая экспертиза, техническая экспертиза и т.д. Т.е. покажите картину специалистам, сделайте рентген, возможно, всё встанет на свои места. А так это просто гадание.
PS. В 18-м в. я вижу еще Ивана Юрьевича Трубецкого (1668-1752 гг.), награжденного орденом 26 апреля 1730 г. По 19 в. слишком большие списки, поэтому работа трудоёмка.
 


RE: сургучная печать42330
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2015-12-15 12:03:08 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


А почему вы решили по сургучному оттиску что

Михаил Шелковенко написал 2015-12-13 12:25:52:
>> Сам гербовый щит положен на звезду ордена.
именно Андрея Первозванного?
Почему не Святого Владимира?
Либо Александра Невского?
Или даже Станислава?

В таком качестве все звезды орденов первой степени будут весьма схожи.

Вот к примеру на матрице звезда





 
Сообщение отредактировано автором 2015-12-15 12:07:27

RE: сургучная печать42331
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-12-15 12:17:55 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что ж, вполне может быть. В таком случае под данную печать хорошо подверстывается Василий Сергеевич Трубецкой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трубецкой,_Василий_Сергеевич
Море наград и почестей. Александр с алмазами, Владимир и ТРИ золотые шпаги (две с алмазами).
 

Сообщение отредактировано автором 2015-12-15 12:29:55
За это сообщение сказали спасибо: Petrus1410 (2015-12-15)

RE: сургучная печать42332
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 95
2015-12-15 13:56:50 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Звезда ордена Св.Владимира отличается от всех остальных , так как собрана из двух наложенных друг на друга четырехконечных звезд серебряной и золотой, что всегда четко видно на картинах и печатях.
 


RE: сургучная печать42335
Автор: Petrus1410
Статус: Гость
Регистрация: 13 Dec 2015
Посты: 9
2015-12-15 18:24:00 // IP: 90.157.66.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Товарищи, вы крутые! Я думаю, вы нашли его. "Князь Василий Сергеевич Трубецкой ....был большим любителем живописи"
Возможно, из зарубежных походов трофей.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL