Тема: Помогите доработать и блазонировать герб

2016-01-07 23:22:57 // IP: 83.237.160.118

Добрый день!

Некоторое время назад загорелся идеей составить фамильный герб. В итоге, герб составил, причём старался следовать канонам геральдики. К сожалению, достаточно целостного источника информации по этой теме я не нашел, так что информация бралась отрывками, причем из разных мест, но тем-не менее, что-то у меня всё-таки получилось.

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» small_icon2.jpg (от 2016-01-07 23:26:12)
2.	в более приятных цветах	» Без имени-2.png (от 2016-01-07 23:37:52)
3.	в более приятных цветах	» _.png (от 2016-01-07 23:38:13)

2016-01-08 04:55:13 // IP: 95.220.192.203

Основные принципы оформления личного герба в современной России

Структура герба: российская практика

Герб – это щит. О форме щита.





Основы и правила геральдики
 

2016-01-08 11:32:37 // IP: 178.34.161.125

Fiodor Usakov написал 2016-01-07 23:22:57:
....
Мой вариант:
В ... червленом поле изображена Золотая Королевская Лилия, под ней показан Летящий Серебряный Вооруженный Сокол.

2016-01-08 12:55:34 // IP: 95.28.124.109

Anich, поясните Вашу мысль, пожалуйста.
 

2016-01-08 13:48:00 // IP: 178.34.161.125

Дмитрич написал 2016-01-08 12:55:34:
>> Anich, поясните Вашу мысль, пожалуйста.

2016-01-08 15:12:42 // IP: 66.102.9.37

По поводу щитодержателей и дворянства:

При оформлении герба, я старался вкладывать в него смысл. Львов придётся оставить, если это не запрещено, потому что в них заложена основная символичность.

Насколько я понял, только в отечественной геральдике проводится параллель между аристократией и использованием щитодержателей. Это так?
 

2016-01-08 16:31:00 // IP: 95.28.124.109

Стоит ли в современном мире придерживаться средневековых обычаев? Раз уж любой гражданин сегодня может сам "присвоить" себе некую эмблему (герб). Может ли кто-нибудь лишить его права добавить к своему гербу щитодержателей?

 

2016-01-08 19:01:03 // IP: 90.154.69.17

"Лишить права" никто не может. Можно увенчать герб императорской короной, плясать голым на главной улице или в храме, можно ругаться матом не в общественных местах. В наше забавное время можно много чего, дело воспитания и вкуса...
 

2016-01-09 02:11:30 // IP: 83.237.170.165

Хмелевский А.Н. написал 2016-01-08 19:01:03:
>> "Лишить права" никто не может. Можно увенчать герб императорской короной, плясать голым на главной улице или в храме, можно ругаться матом не в общественных местах. В наше забавное время можно много чего, дело воспитания и вкуса...

2016-01-09 03:55:32 // IP: 85.26.233.238

> Львов придётся оставить, если это не запрещено
Ах, ну раз придётся — конечно оставляйте! Запретить Вам использовать щитодержателей никто не в силах, однако, в этом случае ваше творение просто перестанет рассматриваться как герб — в лучшем случае это будет гербовидная эмблема. К тому же, щит является основным элементом, и смысловую нагрузку, если таковая имеется, должен нести именно он.
Если хотите оставить львов, можете перенести их в поле щита.

А пока не пришли модераторы и не разогнали всех присутствующих за нарушение правил форума (с которыми Вы, вероятно, забыли ознакомиться), может расскажете, что повлияло на выбор фигур и цветов?
 

2016-01-09 11:39:19 // IP: 95.83.189.12

Fiodor-у Usakov-у:
Кое-что о правилах: sovet.geraldika.ru/part/26
Еще о правилах составления герба (за вычетом муниципальных и региональных элементов герба): sovet.geraldika.ru/article/21037 (в остальном применимо)
А также: Ю.В. Арсеньев «Геральдика», М.Ю. Медведев «Геральдика», И. Гаттерер «Начертание гербоведения» (modernlib.ru/books/i_gatterer/nachertanie_gerbovedeniya).
Судя по аватару, Вы еще молоды и у Вас есть время для обучения. Было бы желание.
Если коротко: то, что у Вас в щите, вполне может быть (немного банально и может совпадать с уже существующими гербами, но не смертельно); девиз также может быть; а вот щитодержатели даже по правилам традиционной российской геральдики полагаются только титулованному (князья, графы, бароны) или древнему дворянству. Вы имеете к ним какое-то отношение? Использовать этот элемент в гербе все равно, что рядовому надеть маршальские погоны. То, что этим пользуются современные невежды, не делает им чести. Бутафория.
К тому же стоит всегда помнить, что в средние века была пословица "кто не имеет герба, носит льва". Это про то, что лев уже тогда считался в гербах настолько банальной фигурой, что его старались всячески избегать при составлении нового герба.
----
Дмитрич-у:
Вы уже не первый раз путаете здесь нормы общего права и законодательства и правила геральдики. Это в России параллельные сущности. Правила территориальной и ведомственной геральдики в России с законодательством кое-где пересекаются, а правила личной геральдики пока нет. Поэтому если чего-то не знаешь в этой области, спроси у экспертов. Книжки по геральдике Вам читать явно не досуг. А самодеятельные «точки зрения» можно оставить при себе. Как говорил Воланд Берлиозу по вопросу о существовании Христа: «А не надо никаких точек зрения».

 

2016-01-09 17:58:06 // IP: 95.28.124.109

Здравствуйте, Михаил.
1.Для российской личной (родовой) геральдики, как и для российской геральдики вообще, основополагающим является принцип исторической преемственности. Российская геральдика представляет собой исторически сложившуюся систему(1). Дореволюционная ситуация не копируется, но органически развивается и дополняется.
2. В России каждый человек может иметь герб.
Личный герб воплощает статус его обладателя как субъекта частного права в Российской Федерации, является олицетворением его чести и достоинства, его опознавательным средством, а также – в силу традиции – символом его семейных, родственных связей. Существование личного, родового герба соответствует традициям и обычаям европейской и российской геральдики и современного гражданского права. Идея личного (родового) герба и право лица на таковой не противоречит ни конституционному принципу равенства, ни иным нормам законодательства России.
sovet.geraldika.ru/article/23119

Мы имеем вот такую ситуацию: «Я хочу разработать свой герб… – Пожалуйста… (!!!)
Со щитодержателями… - Запретить мы вам не можем, но они вам, по нашему мнению, не положены, смайлики, и вообще не надо обсуждать эту тему… тут надо верить…»

А потом мы удивляемся, что народ игнорирует наши странные (с его точки зрения) правила, рисует все что хочет и вполне себе неплохо с этим живет.

Я уже несколько лет читаю этот форум и я лично Вам благодарен. Но я не понимаю, почему уважаемые специалисты по геральдике так любят советовать другим, обращаться за разработкой гербов к профессионалам и сами не обратились к профессионалам для разработки правил современной геральдики и вписывания ее в действующие нормы. Вот и получается, что мы пытаемся натянуть старые сословные, а местами еще феодальные, условности на конституционный принцип равенства…

В качестве примера приведу интеграцию исторической феодальной традиции и законодательства Японии, запрещающее ныне ношение и использование самурайских мечей. А в Японии это целая философия. Последователи исторической традиции самурайства не называют общество невеждами, советуя почитать книги самураев. Они просто выполняют закон – мечи лежат дома, вместо них используются бамбуковые палки. Смешно, да?

ПС. Еcли кого обидел – прошу прощения. Судя по болезненной реакции сообщества, о вписывании старой геральдики в современный мир думают многие. Готовых рецептов тоже не имею, просто некоторые вещи кажутся, мягко говоря, странными.

 

2016-01-09 19:00:40 // IP: 95.83.189.12

Уважаемый Дмитрич!
Кого Вы имеете в виду под понятием "профессионалы", к которым нам следовало бы обратиться для "разработки правил современной геральдики и вписывания ее в действующие нормы"? Процитированный Вами же текст составлен самым известным мне в современной России профессионалом в этой сфере, а последующая часть текста как раз и представляет те самые правила личной геральдики, о которой мы тут рассуждаем. То, что личная геральдика никак не обозначена в современно законодательстве России и не включена в правовые нормы, не вина людей этой геральдикой занимающихся. Государству она безразлична, поскольку она не является инструментом пригодным для управления (как в Российской империи). Может быть пока, может быть навсегда. Но поскольку (не взирая на безразличие государства) сама по себе Геральдика существует как феномен, как раз верность исторической традиции требует от нас соблюдения той логики составления личных гербов, которая является продолжением этой традиции. Вы же не требуете, чтобы в России законодательно были установлены нормы правописания или законы физики. При этом и те, и другие не являются застывшей догмой, а развиваются, исходя из собственной внутренней логики и новых обстоятельств, открывающихся в ходе жизни. К примеру, ранее слово КОФЕ было только мужского рода, а теперь допускается и средний род (но это слово никогда не будет обозначать ЧАЙ), а химических элементов было известно 102, а теперь 115 (но никакое пожелание не поменяет их местами).
Попыток провести на федеральном уровне конференции по вопросам установления единых норм личной геральдики для современной России было несколько (откуда Вам об этом знать?), но все кончилось лишь отдельными докладами и их обсуждением в кругу профессионалов. У государства нет запроса на решение этой проблемы. И на сегодня есть две несоединимые концепции: та, вступление к которой Вы процитировали, и другая, которая допускает, что теперь все можно. Первая концепция требует больших самоограничений, а вторая не требует ничего и даже дает больше выгод тем, кто на её основе сочиняет новые гербы. Чем пышнее, тем дороже.
Выбор того, к которой из концепций прислониться, дело ума и совести каждого. А равно и дело самообразования.
 

2016-01-09 19:48:34 // IP: 95.28.124.109

Государство не поддержит такую геральдику прежде всего потому, что такое правоприменение незаконно и разделяет общество. К нам пришел человек со своей проблемой, а мы хихикая, стали человека ставить в рамки с аргументом "у вас папа неправильный, дед неправильный и т.д." А может у него папа гораздо достойней "самого достойного дворянина", вырастил достойного сына, патриота своей страны, который нашему обществу доставит много гордости и радости? Чего стоят щитодержатели по сравнению с этим? Когда мы прекратим ссылаться на убогое "правило сперматозоида", как основания для прав? Может хватит уже махать мечем на улице? Чтоб своих же детей не покалечить...
У меня эта ситуация вызывает глубокое сожаление.
 

2016-01-09 20:08:48 // IP: 95.83.189.12

А Вы за государство не говорите. Оно Вас не уполномачивало.
А я вот как раз на этой государевой службе уже лет 12 состою. Как раз по разделу геральдики.
И как раз ситуация с вашим пониманием проблемы и может вызвать "глубокое сожаление".
Видно, не в коня корм.



 

2016-01-09 21:46:55 // IP: 89.222.164.125

Дмитрич написал 2016-01-09 19:48:34:
>> ... К нам пришел человек со своей проблемой, а мы хихикая, стали человека ставить в рамки с аргументом "у вас папа неправильный, дед неправильный и т.д." А может у него папа ...

2016-01-10 09:32:27 // IP: 66.102.9.26

Вижу, тема самоисчерпалась
Напомню позабытое из Правил Форума:
"Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально."
Посему по всем вопросам, Федор, прошу с этого момента писать модератору/мне - если нужда возникнет: gerbflag @ mail.ru