16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите доработать и блазонировать герб


Помогите доработать и блазонировать герб42426
Автор: ScarletFlash
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jan 2016
Посты: 3
2016-01-07 23:22:57 // IP: 83.237.160.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день!

Некоторое время назад загорелся идеей составить фамильный герб. В итоге, герб составил, причём старался следовать канонам геральдики. К сожалению, достаточно целостного источника информации по этой теме я не нашел, так что информация бралась отрывками, причем из разных мест, но тем-не менее, что-то у меня всё-таки получилось.



Друзья, если не сложно, помогите разобраться вот с чем:
1. Однозначно ли должен толковаться герб (как изображение)?
2. Если однозначно, то что нужно сотворить с птицей, чтобы она читалась, как сокол, либо ястреб?
3. Нужно ли описание для всех гербов или только для малого?
4. И наконец, помогите правильно блазонировать герб, пожалуйста.

Мой вариант:
В геральдическом раннеготском щите, в червленом поле изображена Золотая Королевская Лилия, под ней показан Летящий Серебряный Вооруженный Сокол.

Благодарю за внимание и помощь!

 
Сообщение отредактировано автором 2016-01-07 23:38:37

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » small_icon2.jpg (от 2016-01-07 23:26:12)
2.в более приятных цветах  » Без имени-2.png (от 2016-01-07 23:37:52)
3.в более приятных цветах  » _.png (от 2016-01-07 23:38:13)


RE: Помогите доработать и блазонировать герб42427
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2016-01-08 04:55:13 // IP: 95.220.192.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Основные принципы оформления личного герба в современной России

Структура герба: российская практика

Герб – это щит. О форме щита.





Основы и правила геральдики
 


RE: Помогите доработать и блазонировать герб42428
Автор: Anich
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2011
Посты: 69
2016-01-08 11:32:37 // IP: 178.34.161.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Fiodor Usakov написал 2016-01-07 23:22:57:
....
Мой вариант:
В ... червленом поле изображена Золотая Королевская Лилия, под ней показан Летящий Серебряный Вооруженный Сокол.

Если Вы не потомок в мужской линии древнего дворянского рода, то всё Вами изображённое на представленном Вами рисунке, кроме символики в щите и девиза, лишнее.
 
Сообщение отредактировано автором 2016-01-08 11:35:59
За это сообщение сказали спасибо: Fiodor Usakov (2016-01-08)

RE: Помогите доработать и блазонировать герб42429
Автор: Дмитрич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 63
2016-01-08 12:55:34 // IP: 95.28.124.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Anich, поясните Вашу мысль, пожалуйста.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-01-08 13:12:29

RE: Помогите доработать и блазонировать герб42430
Автор: Anich
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2011
Посты: 69
2016-01-08 13:48:00 // IP: 178.34.161.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дмитрич написал 2016-01-08 12:55:34:
>> Anich, поясните Вашу мысль, пожалуйста.

Имелись в виду щитодержатели.
Если полистать ОГ, а также почитать Лакиера, Лукомского и Арсеньева, все три автора констатируют, что данная привилегия только для лиц, принадлежащих к дворянским фамилиям, внесённым в IV - VI родословной книги, что у Арсеньева, что у Лакиера, что у Лукомского (у последнего с оговоркой - только для лиц, внесённых в VI часть родословной книги).
Первые два автора трактуют щитодержатели как необязательное украшение к гербу, но допустимое для вышеуказанных лиц.
Либо же щитодержатели присваивались по Высочайшему пожалованию в ознаменование заслуг перед Отчизной.
Для всех остальных категорий населения - это непозволительная роскошь, хотя применяемая в свете современных реалий направо и налево, особенно в РГК.
Вот это и имелось ввиду, и ничего более.
 
Сообщение отредактировано автором 2016-01-08 13:50:28
За это сообщение сказали спасибо: Дмитрич (2016-01-08)

RE: Помогите доработать и блазонировать герб42431
Автор: ScarletFlash
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jan 2016
Посты: 3
2016-01-08 15:12:42 // IP: 66.102.9.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По поводу щитодержателей и дворянства:

При оформлении герба, я старался вкладывать в него смысл. Львов придётся оставить, если это не запрещено, потому что в них заложена основная символичность.

Насколько я понял, только в отечественной геральдике проводится параллель между аристократией и использованием щитодержателей. Это так?
 


RE: Помогите доработать и блазонировать герб42432
Автор: Дмитрич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 63
2016-01-08 16:31:00 // IP: 95.28.124.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Стоит ли в современном мире придерживаться средневековых обычаев? Раз уж любой гражданин сегодня может сам "присвоить" себе некую эмблему (герб). Может ли кто-нибудь лишить его права добавить к своему гербу щитодержателей?

 


RE: Помогите доработать и блазонировать герб42434
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2016-01-08 19:01:03 // IP: 90.154.69.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Лишить права" никто не может. Можно увенчать герб императорской короной, плясать голым на главной улице или в храме, можно ругаться матом не в общественных местах. В наше забавное время можно много чего, дело воспитания и вкуса...
 

Сообщение отредактировано автором 2016-01-08 19:04:53

RE: Помогите доработать и блазонировать герб42436
Автор: ScarletFlash
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jan 2016
Посты: 3
2016-01-09 02:11:30 // IP: 83.237.170.165ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2016-01-08 19:01:03:
>> "Лишить права" никто не может. Можно увенчать герб императорской короной, плясать голым на главной улице или в храме, можно ругаться матом не в общественных местах. В наше забавное время можно много чего, дело воспитания и вкуса...

Зря вы всё это собрали в одну кучу, но вашу точку зрения я понял.
 
Сообщение отредактировано автором 2016-01-09 02:12:12

RE: Помогите доработать и блазонировать герб42437
Автор: KEI
Статус: Гость
Регистрация: 12 Dec 2015
Посты: 8
2016-01-09 03:55:32 // IP: 85.26.233.238ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

> Львов придётся оставить, если это не запрещено
Ах, ну раз придётся — конечно оставляйте! Запретить Вам использовать щитодержателей никто не в силах, однако, в этом случае ваше творение просто перестанет рассматриваться как герб — в лучшем случае это будет гербовидная эмблема. К тому же, щит является основным элементом, и смысловую нагрузку, если таковая имеется, должен нести именно он.
Если хотите оставить львов, можете перенести их в поле щита.

А пока не пришли модераторы и не разогнали всех присутствующих за нарушение правил форума (с которыми Вы, вероятно, забыли ознакомиться), может расскажете, что повлияло на выбор фигур и цветов?
 


RE: Помогите доработать и блазонировать герб42438
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-01-09 11:39:19 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Fiodor-у Usakov-у:
Кое-что о правилах: sovet.geraldika.ru/part/26
Еще о правилах составления герба (за вычетом муниципальных и региональных элементов герба): sovet.geraldika.ru/article/21037 (в остальном применимо)
А также: Ю.В. Арсеньев «Геральдика», М.Ю. Медведев «Геральдика», И. Гаттерер «Начертание гербоведения» (modernlib.ru/books/i_gatterer/nachertanie_gerbovedeniya).
Судя по аватару, Вы еще молоды и у Вас есть время для обучения. Было бы желание.
Если коротко: то, что у Вас в щите, вполне может быть (немного банально и может совпадать с уже существующими гербами, но не смертельно); девиз также может быть; а вот щитодержатели даже по правилам традиционной российской геральдики полагаются только титулованному (князья, графы, бароны) или древнему дворянству. Вы имеете к ним какое-то отношение? Использовать этот элемент в гербе все равно, что рядовому надеть маршальские погоны. То, что этим пользуются современные невежды, не делает им чести. Бутафория.
К тому же стоит всегда помнить, что в средние века была пословица "кто не имеет герба, носит льва". Это про то, что лев уже тогда считался в гербах настолько банальной фигурой, что его старались всячески избегать при составлении нового герба.
----
Дмитрич-у:
Вы уже не первый раз путаете здесь нормы общего права и законодательства и правила геральдики. Это в России параллельные сущности. Правила территориальной и ведомственной геральдики в России с законодательством кое-где пересекаются, а правила личной геральдики пока нет. Поэтому если чего-то не знаешь в этой области, спроси у экспертов. Книжки по геральдике Вам читать явно не досуг. А самодеятельные «точки зрения» можно оставить при себе. Как говорил Воланд Берлиозу по вопросу о существовании Христа: «А не надо никаких точек зрения».

 

Сообщение отредактировано автором 2016-01-09 16:16:11

RE: Помогите доработать и блазонировать герб42440
Автор: Дмитрич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 63
2016-01-09 17:58:06 // IP: 95.28.124.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, Михаил.
1.Для российской личной (родовой) геральдики, как и для российской геральдики вообще, основополагающим является принцип исторической преемственности. Российская геральдика представляет собой исторически сложившуюся систему(1). Дореволюционная ситуация не копируется, но органически развивается и дополняется.
2. В России каждый человек может иметь герб.
Личный герб воплощает статус его обладателя как субъекта частного права в Российской Федерации, является олицетворением его чести и достоинства, его опознавательным средством, а также – в силу традиции – символом его семейных, родственных связей. Существование личного, родового герба соответствует традициям и обычаям европейской и российской геральдики и современного гражданского права. Идея личного (родового) герба и право лица на таковой не противоречит ни конституционному принципу равенства, ни иным нормам законодательства России.
sovet.geraldika.ru/article/23119

Мы имеем вот такую ситуацию: «Я хочу разработать свой герб… – Пожалуйста… (!!!)
Со щитодержателями… - Запретить мы вам не можем, но они вам, по нашему мнению, не положены, смайлики, и вообще не надо обсуждать эту тему… тут надо верить…»

А потом мы удивляемся, что народ игнорирует наши странные (с его точки зрения) правила, рисует все что хочет и вполне себе неплохо с этим живет.

Я уже несколько лет читаю этот форум и я лично Вам благодарен. Но я не понимаю, почему уважаемые специалисты по геральдике так любят советовать другим, обращаться за разработкой гербов к профессионалам и сами не обратились к профессионалам для разработки правил современной геральдики и вписывания ее в действующие нормы. Вот и получается, что мы пытаемся натянуть старые сословные, а местами еще феодальные, условности на конституционный принцип равенства…

В качестве примера приведу интеграцию исторической феодальной традиции и законодательства Японии, запрещающее ныне ношение и использование самурайских мечей. А в Японии это целая философия. Последователи исторической традиции самурайства не называют общество невеждами, советуя почитать книги самураев. Они просто выполняют закон – мечи лежат дома, вместо них используются бамбуковые палки. Смешно, да?

ПС. Еcли кого обидел – прошу прощения. Судя по болезненной реакции сообщества, о вписывании старой геральдики в современный мир думают многие. Готовых рецептов тоже не имею, просто некоторые вещи кажутся, мягко говоря, странными.

 

Сообщение отредактировано автором 2016-01-09 18:03:46

RE: Помогите доработать и блазонировать герб42441
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-01-09 19:00:40 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Дмитрич!
Кого Вы имеете в виду под понятием "профессионалы", к которым нам следовало бы обратиться для "разработки правил современной геральдики и вписывания ее в действующие нормы"? Процитированный Вами же текст составлен самым известным мне в современной России профессионалом в этой сфере, а последующая часть текста как раз и представляет те самые правила личной геральдики, о которой мы тут рассуждаем. То, что личная геральдика никак не обозначена в современно законодательстве России и не включена в правовые нормы, не вина людей этой геральдикой занимающихся. Государству она безразлична, поскольку она не является инструментом пригодным для управления (как в Российской империи). Может быть пока, может быть навсегда. Но поскольку (не взирая на безразличие государства) сама по себе Геральдика существует как феномен, как раз верность исторической традиции требует от нас соблюдения той логики составления личных гербов, которая является продолжением этой традиции. Вы же не требуете, чтобы в России законодательно были установлены нормы правописания или законы физики. При этом и те, и другие не являются застывшей догмой, а развиваются, исходя из собственной внутренней логики и новых обстоятельств, открывающихся в ходе жизни. К примеру, ранее слово КОФЕ было только мужского рода, а теперь допускается и средний род (но это слово никогда не будет обозначать ЧАЙ), а химических элементов было известно 102, а теперь 115 (но никакое пожелание не поменяет их местами).
Попыток провести на федеральном уровне конференции по вопросам установления единых норм личной геральдики для современной России было несколько (откуда Вам об этом знать?), но все кончилось лишь отдельными докладами и их обсуждением в кругу профессионалов. У государства нет запроса на решение этой проблемы. И на сегодня есть две несоединимые концепции: та, вступление к которой Вы процитировали, и другая, которая допускает, что теперь все можно. Первая концепция требует больших самоограничений, а вторая не требует ничего и даже дает больше выгод тем, кто на её основе сочиняет новые гербы. Чем пышнее, тем дороже.
Выбор того, к которой из концепций прислониться, дело ума и совести каждого. А равно и дело самообразования.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-01-09 22:41:55

RE: Помогите доработать и блазонировать герб42442
Автор: Дмитрич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 63
2016-01-09 19:48:34 // IP: 95.28.124.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Государство не поддержит такую геральдику прежде всего потому, что такое правоприменение незаконно и разделяет общество. К нам пришел человек со своей проблемой, а мы хихикая, стали человека ставить в рамки с аргументом "у вас папа неправильный, дед неправильный и т.д." А может у него папа гораздо достойней "самого достойного дворянина", вырастил достойного сына, патриота своей страны, который нашему обществу доставит много гордости и радости? Чего стоят щитодержатели по сравнению с этим? Когда мы прекратим ссылаться на убогое "правило сперматозоида", как основания для прав? Может хватит уже махать мечем на улице? Чтоб своих же детей не покалечить...
У меня эта ситуация вызывает глубокое сожаление.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-01-09 20:06:20

RE: Помогите доработать и блазонировать герб42443
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-01-09 20:08:48 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А Вы за государство не говорите. Оно Вас не уполномачивало.
А я вот как раз на этой государевой службе уже лет 12 состою. Как раз по разделу геральдики.
И как раз ситуация с вашим пониманием проблемы и может вызвать "глубокое сожаление".
Видно, не в коня корм.



 


RE: Помогите доработать и блазонировать герб42444
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 634
2016-01-09 21:46:55 // IP: 89.222.164.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дмитрич написал 2016-01-09 19:48:34:
>> ... К нам пришел человек со своей проблемой, а мы хихикая, стали человека ставить в рамки с аргументом "у вас папа неправильный, дед неправильный и т.д." А может у него папа ...


Как это, бишь, Лавров сказал?...)))

bashny.net/altair/2015/01/31/i-tolko-loshadi-letayut-vdohnovenno.html

посмотрите по ссылочке, там у человека тоже проблемы! И что прикажете с ними делать?
 
Сообщение отредактировано автором 2016-01-09 21:57:14
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2016-01-10)

RE: Помогите доработать и блазонировать герб42445
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2016-01-10 09:32:27 // IP: 66.102.9.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вижу, тема самоисчерпалась
Напомню позабытое из Правил Форума:
"Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально."
Посему по всем вопросам, Федор, прошу с этого момента писать модератору/мне - если нужда возникнет: gerbflag @ mail.ru
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL