Тема: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?

2016-01-15 00:16:30 // IP: 93.81.96.239

Уважаемые коллеги, прошу вашего компетентного мнения!
Обнаружили некоторые гербы на столовом серебре, хотелось бы услышать совета и подсказок,
что это за гербы!? кому могли принадлежать и т.д.!?

Что удалось примерно выяснить самостоятельно в сети:
1. Герб на "ложке и вилке",
клеймо мастера «M.R.» - Рейхелин Матиас. Родился в Финляндии в 1800 году.
Учился в Петербурге. В 1825 году – подмастерье, в 1828 году – серебряных дел мастер. Умер в 1843 году.
«М.К» - инициалы пробирного мастера, Карпинский Михаил Михайлович (петербургская пробирная палата, 1825-1838 гг). Два якоря, положенных накрест - клеймо пробирной палаты С.-Петербурга.
Есть предположение, что отчасти похож на герб "малая Погоня"!?

2. Чайница, округлая, Берлин, Германия, герб сам так и не нашелся похожий
Однако, есть герб, некого дворянина земель короны Чешской (лев двухвостый с аналогичным щитом- символ государства Чешского вроде бы!?). Над ним геральдический шлем -(по повороту головы-герцог). Какой конкретно род - не знаю, не выяснил. По времени: с распадом Австро- Венгрии и уходом монархии, один из первых указов Чехословацкого правительства был « указ о упразднении всех титулов, за исключением академических», 1918 год.

3. Ваза с крышкой, изготовлено во Франции, как я ни увеличиваю фото - девиз очевидно отсутствует, только "лента" под него.. !? Щит держат псы, птицы точно, думал уточки, но это петушки кажется?
похоже что верхний, средний и нижний ряды птицы "следуют" головками влево,
намёта, орденов - нет, у кого 6 "петушков" я не обнаружил, вроде бы на галльского не похож....!?
Учитывая, что щит держат псы, то в девизе должны быть слова про верность...!?
псы с ошейниками.
Изготовитель VEYRAT (A PARIS) - очевидно это JEAN FRANCIOS VEYRAT
По клеймам мне подсказывают коллеги с антикварного форума - похоже Франция,
первое клеймо вообще не разобрать как не крути
Второе похоже на (букашку), сделано в Париже их ввели с 1838 г.,
по идее с другой стороны (букашки) - должен быть "Меркурий", (букашка)-это контрольное клеймо.
Но фото у меня оборота нет. Производитель примерно работал в 1800-1849 гг.

Заранее спасибо за помощь и подсказки!
С уважением, Антон.
 

2016-01-15 00:20:47 // IP: 93.81.96.239

Фото по пункту:

1. forum.vgd.ru/post/330/4991/p2076735.htm#pp2076735

2. www.antik-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1119495&d=1449853362

3. forum.vgd.ru/post/330/4991/p2086995.htm#pp2086995

Заранее признателен!
 

2016-01-15 09:09:52 // IP: 31.207.158.50

1. Балтийский род Хельмерзен (Helmersen). Проживали впрочем в Петербурге. Общего с "Погоней" герб имеет очень мало (совпадает только рука в латах, выходящая из облака, но в Погоне она держит меч, а здесь рыцарский шлем, это мягко говоря, разные вещи. Плюс в нашлемнике Погони - та же рука с мечом, здесь же - рука держит венок).
2. На Антик-форуме нужно регистрироваться. Для того, чтобы только посмотреть картинку, это нецелесообразно. Поэтому будьте любезны выложить её здесь.
3. Французские (нормандские) маркизы Мелэ (Melay). Во французской геральдике подобные птички называются мерлетами, а псы - левретками. Девизная лента декоративна, девиза на ней нет, поэтому судить о его содержании невозможно. С клеймами нужно разбираться отдельно, по плохим фотографиям это сделать трудно.
PS. Было бы гораздо продуктивнее сразу обращаться за помощью к людям, сведущим в геральдике (хотя бы сюда), а не выслушивать малокомпетентные мнения людей, далёких от этой дисциплины и гадать на тему похоже/не похоже.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» Helmersen.jpg (от 2016-01-15 09:10:12)
2.	без описания	» Melay.jpg (от 2016-01-15 09:12:50)

2016-01-15 14:53:04 // IP: 93.81.96.239

Уважаемый Марк, большое Вам спасибо за помощь!

Сразу очевиден компетентный и профессиональный подход!
Совершенно согласен с Вами, геральдика точная дисциплина, "гадательность" не терпит - моя вина!

Прилагаю фото "чайной коробочки" из п.2, прошу простить, что разместил фото ссылками,
давеча технически не смог разместить фото в нужном формате.
Заранее спасибо за помощь в атрибуции.
Прошу прощения за "корявые" фото, в настоящий момент - это все, чем располагаю...

С уважением и признательностью,
Антон.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» 1.jpg (от 2016-01-15 14:53:15)
2.	без описания	» 2.jpg (от 2016-01-15 14:53:30)

2016-01-15 14:58:13 // IP: 93.81.96.239

Марк написал 2016-01-15 09:09:52:
>> 1. Балтийский род Хельмерзен (Helmersen). Проживали впрочем в Петербурге. Общего с "Погоней" герб имеет очень мало (совпадает только рука в латах, выходящая из облака, но в Погоне она держит меч, а здесь рыцарский шлем, это мягко говоря, разные вещи. Плюс в нашлемнике Погони - та же рука с мечом, здесь же - рука держит венок).
2. На Антик-форуме нужно регистрироваться. Для того, чтобы только посмотреть картинку, это нецелесообразно. Поэтому будьте любезны выложить её здесь.
3. Французские (нормандские) маркизы Мелэ (Melay). Во французской геральдике подобные птички называются мерлетами, а псы - левретками. Девизная лента декоративна, девиза на ней нет, поэтому судить о его содержании невозможно. С клеймами нужно разбираться отдельно, по плохим фотографиям это сделать трудно.
PS. Было бы гораздо продуктивнее сразу обращаться за помощью к людям, сведущим в геральдике (хотя бы сюда), а не выслушивать малокомпетентные мнения людей, далёких от этой дисциплины и гадать на тему похоже/не похоже.

2016-01-15 16:13:27 // IP: 31.207.158.50

Helmersen:
1. J. Siebmachers grosses und allgemeines. Russische Ostseeprovinz. Bd.1, S. 317.
2. Klingspor. Baltische Wappenbuch. - S. 45.
3. https://de.wikipedia.org/wiki/Helmersen_%28Adelsgeschlecht%29
Melay:
www.heraldrysinstitute.com/cognomi/Melay/France/idc/693933/lang/en/
У меня правда сомнение в картинке, в плане откуда они её взяли, но блазон точно совпадает.
 

2016-01-15 16:25:49 // IP: 31.207.158.50

Septimus написал 2016-01-15 14:53:04:
>> Заранее спасибо за помощь в атрибуции.

2016-01-15 17:37:06 // IP: 93.81.96.239

Уважаемый Марк,
большое Вам спасибо за помощь, много интересной и полезной информации, очень признателен, что потратили время на мои вопросы, всегда интересно, что за фамильная история кроется у вещи, тем более если есть "зацепка" в виде герба.
Могу ли еще немного "повопросничать", это для моего общего понимания,
на приложенном фото - монограмма AF под дворянской короной,
очевидно это европейская дворянская корона, верно я понимаю!? не маркиз ведь (Великобритания) !?
Изготовитель изделий: Лондон, фирма Edward & John Barnard, 1858 г.

Хотя, кажется британские и европейские не различались - простите за delectare в этом вопросе!

снова качество фото с малым разрешением - прошу простить (из доступного)

 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» 11.jpg (от 2016-01-15 17:58:36)
2.	без описания	» 22.jpg (от 2016-01-15 17:58:52)
3.	без описания	» 33.jpg (от 2016-01-15 17:59:07)

2016-01-15 18:11:30 // IP: 31.207.158.50

Да, конечно - здесь обычная общеевропейская дворянская корона, просто немного специфически стилизована. Это некритично.
 

2016-01-15 19:37:57 // IP: 93.81.96.239

Большое Вам спасибо за помощь и очень интересные мысли для дальнейшего размышления
 

2016-01-19 17:42:39 // IP: 93.81.96.239

Уважаемый Марк, коллеги,

могу ли еще вот такой вопрос задать - половник, Германия, верно я понимаю, что это корона барона
как бы Вы прочли монограмму? MSI ? верно ли я вижу ее?

Заранее признателен за помощь!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 2.jpg (от 2016-01-19 17:42:53)

2016-01-19 17:44:16 // IP: 95.83.189.12

Совершенно верно.
 

2016-01-19 23:18:30 // IP: 93.81.96.239

Уважаемый Михаил Константинович, большое Вам спасибо за внимание !
 

2016-06-01 00:11:42 // IP: 95.26.169.208

Уважаемые коллеги, Уважаемый Марк,

Могу ли просить вашей помощи и подсказки по следующим "гербам" на кружке?

(изготовлена Великобритания, Шеффилд, 1859 г. (буква R в прямоугольном щитке),
фирма James Dixon & Son. Фирменное клеймо такого типа использовалось в 1849-1865 гг. Язык очевидно латынь. Например, "SIGILLUM BURGI DE BRUNTISLAND" переводится как "Печать городка Брунтайленд",
есть также версия, что все печати кроме герба Киркальды (??), девиз vigilando munio набран с ошибкой)
А что вообще изображенное значит ? что-то относящиеся к семье Dysert (в гугле попалось)??
к профессии ? к роду и т.д.? что с символической точки зрения может означать?

Буду очень признателен за помощь, хочется пролить свет на историю сего интереснейшего артефакта
С уважением,
Антон.

 

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):

1.	без описания	» 5.jpg (от 2016-06-01 00:19:32)
2.	без описания	» 4.jpg (от 2016-06-01 00:19:49)
3.	без описания	» 3.jpg (от 2016-06-01 00:20:15)
4.	без описания	» 6.jpg (от 2016-06-01 00:20:30)
5.	без описания	» 7.jpg (от 2016-06-01 00:20:44)

2016-06-01 00:21:38 // IP: 95.26.169.208

и еще....
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» 1.jpg (от 2016-06-01 00:21:51)
2.	без описания	» 2.jpg (от 2016-06-01 00:22:06)

2016-06-01 10:08:03 // IP: 176.226.171.98

Это изображения печатей шотландских городов/замков, выгравированные, по-видимому с сувенирными целями. Dysert это пригород городка Kirkcaldy, вошедший в его состав в 1930 г.
Девиз у Киркалди процитирован правильно, Vigilando munio = Неусыпно защищаю (т.к. первоначально он относился к замку, изображенному на печати): www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Kirkcaldy
 

2016-06-01 11:40:22 // IP: 37.113.197.221

А полный вид предмета не покажете? Любопытно.
 

2016-06-01 22:02:13 // IP: 95.26.169.208

Уважаемый Марк, большое Вам спасибо! Все это всегда очень интересно и увлекательно

касаемо общего вида "кружки"... либо мои познания в английском неоднозначны,
либо mug все-таки это о другом (что пишет продавец в описании к фото предмета)
Судя по фотографиям, на которые возможно ориентироваться, это уж скорее jug ну или ewer
то есть кувшин для вина, горячего молока и т.д., ну или чего неведомого нам славянам ...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 8.jpg (от 2016-06-01 22:05:03)

2016-11-29 18:57:23 // IP: 83.220.239.168

Уважаемый Марк, уважаемые знатоки,

Вот такой герб с посвящением обнаружил,
Могу ли просить подсказать что это за род, как полагаю британский, не титулованный !? короны не обнаружил...
фото паршивенькие увы...

Заранее большое спасибо за внимание и подсказки

Погуглил - увы ничего путного не выявил по этому роду


Фото прилагаю :

s1.radikale.ru/uploads/2016/11/29/fad5bbf54da62322eaaecb51f1dbe449-full.jpg
s1.radikale.ru/uploads/2016/11/29/cbe739c4204fd90ccadf58da42a66ac5-full.jpg

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» IMG_3446.JPG (от 2016-11-29 19:02:35)
2.	без описания	» IMG_3444.JPG (от 2016-11-29 19:03:53)

2016-11-29 19:10:38 // IP: 95.83.189.12

Ничего себе - нетитулованный род! Здесь и корону, и шлем заменяет бурлет, из которого и выходит лапа (вероятно, львиная) с трилистником в качестве нашлемного украшения. Может быть трилистник как-то указывает на Ирландию?
Там, кажется, отчетливо читается имя Эдмунд Фипс. Вот Вам что-то, что мне попалось про род Фипсов:
ru.rfwiki.org/wiki/Маркиз_Норманби
А еще отыскалось в сети, что был такой Эдмунд Фипс - сын Генри Фипса (а тот был пэром Ирландии):
википедия.ком.рф/wiki/Генри_Фипс,_1-й_граф_Малгрейв
Хотя имя Эдмунд не самое редкое.