» Thu, 25.05.2017, 08:05:36 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?


Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?42478
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-01-15 00:16:30 // IP: 93.81.96.239ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые коллеги, прошу вашего компетентного мнения!
Обнаружили некоторые гербы на столовом серебре, хотелось бы услышать совета и подсказок,
что это за гербы!? кому могли принадлежать и т.д.!?

Что удалось примерно выяснить самостоятельно в сети:
1. Герб на "ложке и вилке",
клеймо мастера «M.R.» - Рейхелин Матиас. Родился в Финляндии в 1800 году.
Учился в Петербурге. В 1825 году – подмастерье, в 1828 году – серебряных дел мастер. Умер в 1843 году.
«М.К» - инициалы пробирного мастера, Карпинский Михаил Михайлович (петербургская пробирная палата, 1825-1838 гг). Два якоря, положенных накрест - клеймо пробирной палаты С.-Петербурга.
Есть предположение, что отчасти похож на герб "малая Погоня"!?

2. Чайница, округлая, Берлин, Германия, герб сам так и не нашелся похожий
Однако, есть герб, некого дворянина земель короны Чешской (лев двухвостый с аналогичным щитом- символ государства Чешского вроде бы!?). Над ним геральдический шлем -(по повороту головы-герцог). Какой конкретно род - не знаю, не выяснил. По времени: с распадом Австро- Венгрии и уходом монархии, один из первых указов Чехословацкого правительства был « указ о упразднении всех титулов, за исключением академических», 1918 год.

3. Ваза с крышкой, изготовлено во Франции, как я ни увеличиваю фото - девиз очевидно отсутствует, только "лента" под него.. !? Щит держат псы, птицы точно, думал уточки, но это петушки кажется?
похоже что верхний, средний и нижний ряды птицы "следуют" головками влево,
намёта, орденов - нет, у кого 6 "петушков" я не обнаружил, вроде бы на галльского не похож....!?
Учитывая, что щит держат псы, то в девизе должны быть слова про верность...!?
псы с ошейниками.
Изготовитель VEYRAT (A PARIS) - очевидно это JEAN FRANCIOS VEYRAT
По клеймам мне подсказывают коллеги с антикварного форума - похоже Франция,
первое клеймо вообще не разобрать как не крути
Второе похоже на (букашку), сделано в Париже их ввели с 1838 г.,
по идее с другой стороны (букашки) - должен быть "Меркурий", (букашка)-это контрольное клеймо.
Но фото у меня оборота нет. Производитель примерно работал в 1800-1849 гг.

Заранее спасибо за помощь и подсказки!
С уважением, Антон.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-01-15 19:38:19

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?42479
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-01-15 00:20:47 // IP: 93.81.96.239ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фото по пункту:

1. forum.vgd.ru/post/330/4991/p2076735.htm#pp2076735

2. www.antik-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1119495&d=1449853362

3. forum.vgd.ru/post/330/4991/p2086995.htm#pp2086995

Заранее признателен!
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?42484
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1434
2016-01-15 09:09:52 // IP: 31.207.158.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Балтийский род Хельмерзен (Helmersen). Проживали впрочем в Петербурге. Общего с "Погоней" герб имеет очень мало (совпадает только рука в латах, выходящая из облака, но в Погоне она держит меч, а здесь рыцарский шлем, это мягко говоря, разные вещи. Плюс в нашлемнике Погони - та же рука с мечом, здесь же - рука держит венок).
2. На Антик-форуме нужно регистрироваться. Для того, чтобы только посмотреть картинку, это нецелесообразно. Поэтому будьте любезны выложить её здесь.
3. Французские (нормандские) маркизы Мелэ (Melay). Во французской геральдике подобные птички называются мерлетами, а псы - левретками. Девизная лента декоративна, девиза на ней нет, поэтому судить о его содержании невозможно. С клеймами нужно разбираться отдельно, по плохим фотографиям это сделать трудно.
PS. Было бы гораздо продуктивнее сразу обращаться за помощью к людям, сведущим в геральдике (хотя бы сюда), а не выслушивать малокомпетентные мнения людей, далёких от этой дисциплины и гадать на тему похоже/не похоже.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-01-15 13:15:11

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Helmersen.jpg (от 2016-01-15 09:10:12)
2.без описания  » Melay.jpg (от 2016-01-15 09:12:50)

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-01-15)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?42485
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-01-15 14:53:04 // IP: 93.81.96.239ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк, большое Вам спасибо за помощь!

Сразу очевиден компетентный и профессиональный подход!
Совершенно согласен с Вами, геральдика точная дисциплина, "гадательность" не терпит - моя вина!

Прилагаю фото "чайной коробочки" из п.2, прошу простить, что разместил фото ссылками,
давеча технически не смог разместить фото в нужном формате.
Заранее спасибо за помощь в атрибуции.
Прошу прощения за "корявые" фото, в настоящий момент - это все, чем располагаю...

С уважением и признательностью,
Антон.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-01-15 14:54:07

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 1.jpg (от 2016-01-15 14:53:15)
2.без описания  » 2.jpg (от 2016-01-15 14:53:30)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?42486
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-01-15 14:58:13 // IP: 93.81.96.239ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2016-01-15 09:09:52:
>> 1. Балтийский род Хельмерзен (Helmersen). Проживали впрочем в Петербурге. Общего с "Погоней" герб имеет очень мало (совпадает только рука в латах, выходящая из облака, но в Погоне она держит меч, а здесь рыцарский шлем, это мягко говоря, разные вещи. Плюс в нашлемнике Погони - та же рука с мечом, здесь же - рука держит венок).
2. На Антик-форуме нужно регистрироваться. Для того, чтобы только посмотреть картинку, это нецелесообразно. Поэтому будьте любезны выложить её здесь.
3. Французские (нормандские) маркизы Мелэ (Melay). Во французской геральдике подобные птички называются мерлетами, а псы - левретками. Девизная лента декоративна, девиза на ней нет, поэтому судить о его содержании невозможно. С клеймами нужно разбираться отдельно, по плохим фотографиям это сделать трудно.
PS. Было бы гораздо продуктивнее сразу обращаться за помощью к людям, сведущим в геральдике (хотя бы сюда), а не выслушивать малокомпетентные мнения людей, далёких от этой дисциплины и гадать на тему похоже/не похоже.


А могу ли спросить где о данных фамилиях можно посмотреть подробнее?
если вдруг это имеется вообще в открытом доступе?
конечно "гуглиться" все, но в данном случае не обнаружил заметок на этот счет.
 

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?42487
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1434
2016-01-15 16:13:27 // IP: 31.207.158.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Helmersen:
1. J. Siebmachers grosses und allgemeines. Russische Ostseeprovinz. Bd.1, S. 317.
2. Klingspor. Baltische Wappenbuch. - S. 45.
3. https://de.wikipedia.org/wiki/Helmersen_%28Adelsgeschlecht%29
Melay:
www.heraldrysinstitute.com/cognomi/Melay/France/idc/693933/lang/en/
У меня правда сомнение в картинке, в плане откуда они её взяли, но блазон точно совпадает.
 

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-01-15)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?42488
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1434
2016-01-15 16:25:49 // IP: 31.207.158.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Septimus написал 2016-01-15 14:53:04:
>> Заранее спасибо за помощь в атрибуции.

Этот герб, к сожалению, не поддается атрибуции. Здесь обычный дворянский герб (даже можно сказать, слишком стандартный). Т.к. лев (в т.ч. коронованный) - самая распространенная геральдическая фигура, опознать его не представляется возможным. То, что у него два (или точнее, полтора) хвоста - это просто немецкая традиция изображения геральдического льва. В случае с гербом Чехии, она была оформлена официально (для отличия от прочих львов), в случае с обычным дворянским гербом - подобное изображение хвоста говорит только о том, что герб - немецкий и претендует на раннесредневековое происхождение. Шрафировки (условного обозначения геральдических цветов штриховкой) здесь также нет, поэтому по цветам мы найти его не сможем. Можно лишь предположить, что лев натурального цвета на серебряном поле, но это не факт.
Прежде всего, искать его нужно в Пруссии, но там таких львов - около сотни, если не больше.


 
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-01-15)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?42489
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-01-15 17:37:06 // IP: 93.81.96.239ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк,
большое Вам спасибо за помощь, много интересной и полезной информации, очень признателен, что потратили время на мои вопросы, всегда интересно, что за фамильная история кроется у вещи, тем более если есть "зацепка" в виде герба.
Могу ли еще немного "повопросничать", это для моего общего понимания,
на приложенном фото - монограмма AF под дворянской короной,
очевидно это европейская дворянская корона, верно я понимаю!? не маркиз ведь (Великобритания) !?
Изготовитель изделий: Лондон, фирма Edward & John Barnard, 1858 г.

Хотя, кажется британские и европейские не различались - простите за delectare в этом вопросе!

снова качество фото с малым разрешением - прошу простить (из доступного)

 

Сообщение отредактировано автором 2016-01-15 18:01:52

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 11.jpg (от 2016-01-15 17:58:36)
2.без описания  » 22.jpg (от 2016-01-15 17:58:52)
3.без описания  » 33.jpg (от 2016-01-15 17:59:07)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?42490
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1434
2016-01-15 18:11:30 // IP: 31.207.158.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, конечно - здесь обычная общеевропейская дворянская корона, просто немного специфически стилизована. Это некритично.
 

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-01-15)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?42491
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-01-15 19:37:57 // IP: 93.81.96.239ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое Вам спасибо за помощь и очень интересные мысли для дальнейшего размышления
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?42522
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-01-19 17:42:39 // IP: 93.81.96.239ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк, коллеги,

могу ли еще вот такой вопрос задать - половник, Германия, верно я понимаю, что это корона барона
как бы Вы прочли монограмму? MSI ? верно ли я вижу ее?

Заранее признателен за помощь!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 2.jpg (от 2016-01-19 17:42:53)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?42523
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6092 (ONLINE)
2016-01-19 17:44:16 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совершенно верно.
 

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-01-19)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?42526
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-01-19 23:18:30 // IP: 93.81.96.239ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил Константинович, большое Вам спасибо за внимание !
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?43273
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-06-01 00:11:42 // IP: 95.26.169.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые коллеги, Уважаемый Марк,

Могу ли просить вашей помощи и подсказки по следующим "гербам" на кружке?

(изготовлена Великобритания, Шеффилд, 1859 г. (буква R в прямоугольном щитке),
фирма James Dixon & Son. Фирменное клеймо такого типа использовалось в 1849-1865 гг. Язык очевидно латынь. Например, "SIGILLUM BURGI DE BRUNTISLAND" переводится как "Печать городка Брунтайленд",
есть также версия, что все печати кроме герба Киркальды (??), девиз vigilando munio набран с ошибкой)
А что вообще изображенное значит ? что-то относящиеся к семье Dysert (в гугле попалось)??
к профессии ? к роду и т.д.? что с символической точки зрения может означать?

Буду очень признателен за помощь, хочется пролить свет на историю сего интереснейшего артефакта
С уважением,
Антон.

 

Сообщение отредактировано автором 2016-06-01 01:39:31

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » 5.jpg (от 2016-06-01 00:19:32)
2.без описания  » 4.jpg (от 2016-06-01 00:19:49)
3.без описания  » 3.jpg (от 2016-06-01 00:20:15)
4.без описания  » 6.jpg (от 2016-06-01 00:20:30)
5.без описания  » 7.jpg (от 2016-06-01 00:20:44)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?43274
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-06-01 00:21:38 // IP: 95.26.169.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

и еще....
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 1.jpg (от 2016-06-01 00:21:51)
2.без описания  » 2.jpg (от 2016-06-01 00:22:06)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?43275
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1434
2016-06-01 10:08:03 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это изображения печатей шотландских городов/замков, выгравированные, по-видимому с сувенирными целями. Dysert это пригород городка Kirkcaldy, вошедший в его состав в 1930 г.
Девиз у Киркалди процитирован правильно, Vigilando munio = Неусыпно защищаю (т.к. первоначально он относился к замку, изображенному на печати): www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Kirkcaldy
 

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-06-01)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?43276
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6092 (ONLINE)
2016-06-01 11:40:22 // IP: 37.113.197.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А полный вид предмета не покажете? Любопытно.
 

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-06-01)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?43278
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-06-01 22:02:13 // IP: 95.26.169.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк, большое Вам спасибо! Все это всегда очень интересно и увлекательно

касаемо общего вида "кружки"... либо мои познания в английском неоднозначны,
либо mug все-таки это о другом (что пишет продавец в описании к фото предмета)
Судя по фотографиям, на которые возможно ориентироваться, это уж скорее jug ну или ewer
то есть кувшин для вина, горячего молока и т.д., ну или чего неведомого нам славянам ...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 8.jpg (от 2016-06-01 22:05:03)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44131
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-11-29 18:57:23 // IP: 83.220.239.168ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк, уважаемые знатоки,

Вот такой герб с посвящением обнаружил,
Могу ли просить подсказать что это за род, как полагаю британский, не титулованный !? короны не обнаружил...
фото паршивенькие увы...

Заранее большое спасибо за внимание и подсказки

Погуглил - увы ничего путного не выявил по этому роду


Фото прилагаю :

s1.radikale.ru/uploads/2016/11/29/fad5bbf54da62322eaaecb51f1dbe449-full.jpg
s1.radikale.ru/uploads/2016/11/29/cbe739c4204fd90ccadf58da42a66ac5-full.jpg

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_3446.JPG (от 2016-11-29 19:02:35)
2.без описания  » IMG_3444.JPG (от 2016-11-29 19:03:53)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44132
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6092 (ONLINE)
2016-11-29 19:10:38 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ничего себе - нетитулованный род! Здесь и корону, и шлем заменяет бурлет, из которого и выходит лапа (вероятно, львиная) с трилистником в качестве нашлемного украшения. Может быть трилистник как-то указывает на Ирландию?
Там, кажется, отчетливо читается имя Эдмунд Фипс. Вот Вам что-то, что мне попалось про род Фипсов:
ru.rfwiki.org/wiki/Маркиз_Норманби
А еще отыскалось в сети, что был такой Эдмунд Фипс - сын Генри Фипса (а тот был пэром Ирландии):
википедия.ком.рф/wiki/Генри_Фипс,_1-й_граф_Малгрейв
Хотя имя Эдмунд не самое редкое.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-11-29 20:51:29
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-11-29)


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL