» Fri, 22.09.2017, 00:34:23 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44133
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1524
2016-11-29 19:23:49 // IP: 178.62.128.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Septimus, там всё написано прекрасным английским языком:
"Эта парная вещь законно завещана достопочтенному Эдмунду Фиппсу его золовкой/невесткой достопочтенной Марией Фиппс. Родилась 23 февраля 1771 г. Вышла замуж 14 августа 1792 г. Умерла 6 июля 1834 г."
Очевидно, герб Фиппсов на "парной вещи" и изображен.
PS. Да, вероятно, сын Генри: https://en.wikipedia.org/wiki/Edmund_Phipps
 

Сообщение отредактировано автором 2016-11-29 19:41:09
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-11-29)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44134
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-11-29 19:36:29 // IP: 83.220.238.245ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо!! С удовольствием изучаю указанный материал ....

 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44135
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1524
2016-11-29 19:43:23 // IP: 188.166.91.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В 1-й и 4-й четверти герб маркизов Норманби (Normanby) с трилистником, во 2-й или 3-ей - вероятно, собственно, герб Фиппсов. Больше Вам скажут справочники Бурке, Дебретта и Фокс-Дэвиса.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Normanby.jpg (от 2016-11-29 19:43:53)

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-11-29)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44136
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-11-29 20:11:45 // IP: 83.220.238.245ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо!!
Кстати, а вот, предположу, и изображение The Hon Edmund Phipps...

Серебряный поднос изготовлен /по клейму / в Лондоне в 1817 году,
Но интересно что владелица завещала его именно таким образом, подробно указав биографические даты и потом очевидно наследники уже добавили другим шрифтом дату кончины...
Лично я впервые вижу подобную дарственную
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » IMG_3449.JPG (от 2016-11-29 20:13:47)
2.без описания  » IMG_3448.PNG (от 2016-11-29 20:14:05)
3.без описания  » IMG_3447.JPG (от 2016-11-29 20:14:21)
4.без описания  » IMG_3440.JPG (от 2016-11-29 20:15:01)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44138
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6178
2016-11-29 20:40:25 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот и перечень владельццев титула маркизов Норманби, баронов и графов Малгрейв
ru.rfwiki.org/wiki/Маркиз_Норманби
Наш Эдмунд Фиппс был младшим в роду, и поэтому не унаследовал титула. Он отошел его старшему брату Константину Генри и его потомкам. Они стали маркизами Норманби и по праву включили герб Норманби в свой родовой герб. Так что герб на предмете может принадлежать как раз этой ветви, а вещица с ним может быть завещана невесткой младшему родственнику.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-11-29 20:57:49
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-11-29)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44140
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-11-29 21:39:12 // IP: 83.220.238.245ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

все это очень интересно "машина времени" своего рода,
предметы живут этой памятью их владельца...
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44142
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6178
2016-11-30 08:56:33 // IP: 37.112.110.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тут очень говорящий нашлемник (при отсутствии самого шлема) - "ирландский" трилистник в лапе "британского" льва.
 

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-12-01)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44266
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-12-20 14:19:56 // IP: 95.26.50.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые знатоки, стало доступно более качественное фото герба с подноса,
Очень хотелось бы попробовать понять что ещё возможно выяснить по нему!?

Заранее большое спасибо за помощь !
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » IMG_3799.JPG (от 2016-12-20 14:22:14)
2.без описания  » IMG_3801.PNG (от 2016-12-20 14:23:48)
3.без описания  » IMG_3803.PNG (от 2016-12-20 14:25:28)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44269
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4809
2016-12-20 16:33:16 // IP: 92.100.163.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Ничего себе - нетитулованный род!"

Нетитулованный. Титулованы "штучно" только его представители по отдельным линиям.
«Вырезанный» на тарелке Эдмунд родился в 1760 году, т.е. он не сын, а брат Генри Фиппса, лорда и барона (потом и графа) Малгрейва, пэра ирландского, которому "первичное" (для него лично) лордство досталось от их старшего брата Константина-Джона, умершего без мужского потомства. Т.е. титулованы вовсе не все братья: титул носится одним из них (старшим из здравствующих). Еще один (младший) брат всех троих упомянутых, - Огастус (род. 1762), - как и раз и женился в 1792 году на той самой Марии (ставшей Фиппс; она урожденная Теллусон), что награвирована на обсуждаемой тарелке внизу.
Подробнее все изложено на страницах 592-593 вот этой книжки: https://books.google.ru/books?id=nJnevpSi8VEC
Ее можно прямо там и почитать.
Мораль: никакой короны вместо бурлета этому "тарелочному" гербу (досто)почтенных Эдмунда Фиппса и Марии Фиппс (деверя и невестки) не положено; «(досто)почтенный» - не титулование.
По русскоязычному интернету вести поиск в таких случаях нелепо и рискованно: слава Гуглу, в его Гуглокнигах щедро выложены десятки и десятки справочников 17-19 вв. по генеалогии и геральдике британского мира.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-21 05:20:48
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-12-20)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44270
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-12-20 22:46:51 // IP: 95.26.50.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень хорошо, что удалось столько добавить к уже, и без того, интересным данным! Большое Вам спасибо

Таким образом получается Эдмунд Фипс, 1808 года рождения, сын Генри Фипса, 1-го графа Малгрейва (прилагаю фото Эдмунда) не есть тот Эдмунд, кому Мария завещает блюдо !?
Однако судя по тому, что капитан на 1788 г., т.е. момент написания миниатюры - это как раз владелец посудины Эдмунд и брат Генри !?

Или я что- то путаю !?- Интересно, есть ли портреты искомого в таком случае!?
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-20 22:53:33

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_3808.PNG (от 2016-12-20 22:48:28)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44271
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4809
2016-12-21 05:19:23 // IP: 92.100.238.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я уже указал выше, кто они друг другу - тарелочные Мэри и Эдмунд, и кем последний приходится Генри Фиппсу. Я указал и год рождения этого Эдмунда.
У меня нет сомнений, что на миниатюре 1788 года - наш Эдмунд в возрасте 28 лет.

"Эта парная вещь законно завещана..."
Немножко не так, Марк:
не "эта парная вещь", а "это блюдо" (piece of plate - дословно нечто вроде "штука/экземпляр блюда").
А legacy в следующей строке - это не legally (законно), а "наследие/наследство".
Дальше верно: "завещанное (отряженное)..." и т.д.

"потом очевидно наследники уже добавили другим шрифтом дату кончины"
Нет, Септимус, это вовсе не "другой шрифт", а тот самый, которым исполнена вторая строка посвящения.
Присмотритесь.
Да и декоративные завитушки-росчерки вполне гармонично обнимают весь текст, включая последнюю строку.
Т.е. и герб, и ВСЯ надпись целиком нанесены на вещь после смерти хозяйки.

 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-21 05:42:01
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-12-21)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44280
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-12-21 20:03:43 // IP: 95.26.50.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Митя, большое Вам спасибо за уточнения!

С уважением, Антон.
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44283
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-12-22 00:03:45 // IP: 83.220.237.143ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Прошу простить мою прыткость,
однако, мои попытки найти изображение Марии Теллусон (Фиппс) пока не увенчиваются успехом ...
Перебрал некоторые источники, ряд галлерей - нет нигде ...Гугл тоже умалчивает ...
Если возможно - буду очень признателен за помощь в этом вопросе !

С уважением,
Антон
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44284
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4809
2016-12-22 05:20:13 // IP: 178.70.130.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"мои попытки найти изображение Марии Теллусон (Фиппс) пока не увенчиваются успехом"

И не увенчаются
Найдите ее потомков (потомков ее и ее мужа Огастуса Фиппса) и спросите, не поделятся ли они с вами ее портретом, если только он у них есть.
 

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2016-12-22)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44286
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-12-22 11:11:46 // IP: 95.26.50.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, попробую отыскать.
результатами поделюсь, но и без того уже очень много интересного о даннной посудине Вашими и уважаемых коллег стараниями удалось узнать!...

Между тем, один из не прямых, но потомков Марии -
Constantine Edmund Walter Phipps, 5th Marquess of Normanby
литератор (внешне что-то общее с восходящей "породой" предков есть),
написал его секретарю письмо с вопросом, посмотрим будет ли ответ...
По крайней мере, может что-то подскажет или отрицательный ответ - тоже итог
 

Сообщение отредактировано автором 2016-12-22 16:35:15

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_3823.JPG (от 2016-12-22 16:35:39)
2.без описания  » IMG_3825.JPG (от 2016-12-22 16:38:00)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44287
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-12-22 18:44:37 // IP: 95.26.50.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Dear Mr.Anton, hello
Unfortunately I have to inform you that Mr.Phipps confirming he has not seen any copy or antique painting work for Maria.
Let me thank you and all russian genealogy enthusiasts for interest!
Mr.Phipps is delighted the fact of your actual interest to Phipps` family history.
Best regards, Christophe Gauger

Ну как и ожидалось

 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44292
Автор: митя иванов
Статус:
модератор
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4809
2016-12-22 23:08:23 // IP: 178.70.130.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну все же четверть тысячелетия назад дело было
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44293
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2016-12-22 23:42:38 // IP: 95.26.50.184ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

возможна и отписка от этого секретаря, но ибо лично спросить не могу - принимается на веру
еще раз "прогуглил" - нет ее портрета, может групповой бы...

 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44500
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2017-02-25 14:14:53 // IP: 83.220.238.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые коллеги, могу ли спросить Вашего совета и подсказок ?
Некоторый офф-топ от основной тематики.

Итак, история следующая, английская аристократка (Фиппс) заказывает мастерам серебряный (sterling стандарт) поднос, с красивым флоральным дизайном, наносится фамильный герб гравёром в Лондоне, вес изделия около 4250 грамм. Позднее завещает его сыну.

Пытаюсь понять сколько этот поднос мог "стоить" на момент его покупки в 1817 - 20 году?
По разным данным установил, что среднее отношение золота к серебру начала 19 века около 1/15 -1/16 (считаем в унциях).
По "зубодробительным" расчётам www.uwyo.edu/numimage/currency%20conversion.htm

Примерно получается, что за один £ фунт стерлингов (в среднем обменном курсе 1$ к 1£ за период 1815-20 гг. в пересчете через доллары) можно было купить около 3,6 обычных унций серебра. Но это как-то странно ?? Кажется больше должно быть? ;(
Данных о стоимости 1 унции серебра в британских фунтах на 1817-20 гг не нашёл.

Короче, запутался, сколько всё-таки этот поднос нашей даме мог стоить (покупка в Лондоне) и главное сколько это было на тот момент в российских рублях "пушкинских времён" и что можно было бы купить в России за эту же сумму эквивалентом в тот период времени? Верно ли, что за 1£ давали до 10 золотых() рублей в указанный период!?
Видел сравнительные характеристики стоимости рубля конца 19 и начала 20 века, но интересующего периода не найду...!?

Корректно ли допустим "на пальцах" прикинуть следующее?
Например, 1 рубль серебром 1820 года, как известно, материал - серебро (проба 868/1000), Масса: 20,73 г. Содержание химически чистого металла: 17,9936 грамм
То есть, ежели 17,99 грамм = 1 рубль, тогда вес подноса 4250 / 17,99 =
= 236,24 рубля "серебром", но это уж совсем как-то нелепо "бумагу деревьями считать" получается !? Наверняка соотношение металл / его стоимость разнились, не говоря о работе мастеров (это вообще подсчитать не возможно) и прочие расходы !?

Буду очень признателен за помощь и подсказки, уж больно любопытно узнать, но сам не могу разобраться пока
В ветке темы есть информация о 90 десятинах за 200 рублей, о стоимости крепостного с семьёй, но боюсь расчёт мой первоначально не корректно строитьс, так что очень надеюсь разгадать загадку!?
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44510
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 43
2017-02-27 00:58:40 // IP: 83.220.238.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2016-12-20 16:33:16:
>> "Ничего себе - нетитулованный род!"

Нетитулованный. Титулованы "штучно" только его представители по отдельным линиям.
«Вырезанный» на тарелке Эдмунд родился в 1760 году, т.е. он не сын, а брат Генри Фиппса, лорда и барона (потом и графа) Малгрейва, пэра ирландского, которому "первичное" (для него лично) лордство досталось от их старшего брата Константина-Джона, умершего без мужского потомства. Т.е. титулованы вовсе не все братья: титул носится одним из них (старшим из здравствующих). Еще один (младший) брат всех троих упомянутых, - Огастус (род. 1762), - как и раз и женился в 1792 году на той самой Марии (ставшей Фиппс; она урожденная Теллусон), что награвирована на обсуждаемой тарелке внизу.
Подробнее все изложено на страницах 592-593 вот этой книжки: books.google.ru/books?id=nJnevpSi8VEC
Ее можно прямо там и почитать.
Мораль: никакой короны вместо бурлета этому "тарелочному" гербу (досто)почтенных Эдмунда Фиппса и Марии Фиппс (деверя и невестки) не положено; «(досто)почтенный» - не титулование.
По русскоязычному интернету вести поиск в таких случаях нелепо и рискованно: слава Гуглу, в его Гуглокнигах щедро выложены десятки и десятки справочников 17-19 вв. по генеалогии и геральдике британского мира.



Дополнительное изображение, очевидно бабки Эдмунда Фиппса
www.npg.org.uk/collections/search/person/mp66353/mary-hervey-ne-lepell-lady-hervey-of-ickworth

и

en.m.wikipedia.org/wiki/Mary_Hervey
 
Сообщение отредактировано автором 2017-02-27 01:37:13

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » IMG_4912.JPG (от 2017-02-27 01:00:11)
2.без описания  » IMG_4911.JPG (от 2017-02-27 01:00:34)
3.без описания  » IMG_4913.JPG (от 2017-02-27 01:00:58)


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL