» Sat, 25.11.2017, 06:57:52 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44848
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 58
2017-05-03 15:14:34 // IP: 83.220.236.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые знатоки, могу ли в очередной раз просить подсказки!?

Речь идет о французской марке серебряных дел мастеров Puiforcat. Начиная с 1902 года и за почти пятьдесят лет во главе мануфактуры, Луи-Виктору Пюифорка удалось сделать марку Puiforcat синонимом тонкой художественной работы мастеров, сохранившей верность традициям, преданной духу новаторства и благородного французского вкуса. Если Луи-Виктор отдавал дань мастерам прошлого, собрав одну из значительных коллекций серебряных произведений тех эпох (были воссозданы мастерами Puiforcat многие работы XVII — XVIII веков по старинным гравюрам и рисункам) и создавая классические серии работ Puiforcat, то его сын — Жан, талантливый дизайнер, архитектор и мастер серебряных дел, разбавил «классику» ювелирного стремительным реализмом «века машин», крайностями авангарда и эклектикой ар деко. В 1993 году мануфактуру Puiforcat приобретает Hermès Group.

Но это вводная, никак не могу примерно понять год производства тарелки (на фото), пытаюсь атрибутировать этот паттерн Puiforcat, однако, запутался, это стиль тарелок так называемый filet... Прошу помочь и подсказать? Обращение напрямую в ателье марки толку особо не дало - лень французам разбираться ... Как я понимаю, с конца XIX века идёт "парад" стилистик, ренессанс, стиль Людовика XIII, нео-готика, барокко и т.д. вплоть до Ар Нуво.
Очевидно это мотив т.н. fer De Lance в исполнении марки, то есть "острие/ кончик копья/стрелы", судя по декору... но до какого периода этот стиль был в моде? До 1910 -х или же раньше увлечённость этими "мотивами" сошла на нет в Европе, уступая модерну !??
Очень интересно разобраться.... ну и таким образом примерно понять когда блюдце изготовлено? Клеймо вплоть до 1945 года (E P) применялось (см.вложение).
Как я понимаю в Царской России, например в мебели, стиль нео-готики был дольше популярен или нет !?

Интересен также вензель, правильно ли предположить, что это H V ? любопытно, что некий крест с основанием в виде "листика"(?) в центре вензеля, что это!? отношение владельца к церковной службе или другая символическая нагрузка, просто украшательство !?


Заранее большое спасибо за внимание и помощь
Прошу прощения за плохие фото
 

Сообщение отредактировано автором 2017-05-03 15:59:02

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » 1.jpg (от 2017-05-03 15:19:02)
2.без описания  » 3.jpg (от 2017-05-03 15:20:27)
3.без описания  » 5.jpg (от 2017-05-03 15:20:42)
4.без описания  » 4.jpg (от 2017-05-03 15:20:53)
5.без описания  » 586-2.jpg (от 2017-05-03 15:28:49)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44849
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6227
2017-05-03 15:36:26 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скорее всего, вензель, действительно, сплетен из литер H и V. Крестика, к сожалению, не разглядел. А вот мотив "листков" есть не только на перекладине литеры H, но и на боковых частях литеры V. По началу мне это даже показалось (пока не увеличил) виноградной гроздью. Но, возможно, это просто корреспондирует с декором самой тарелки (на мысках).
 

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2017-05-03)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44850
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 58
2017-05-03 15:44:48 // IP: 83.220.236.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2017-05-03 15:36:26:
>> Скорее всего, вензель, действительно, сплетен из литер H и V. Крестика, к сожалению, не разглядел. А вот мотив "листков" есть не только на перекладине литеры H, но и на боковых частях литеры V. По началу мне это даже показалось (пока не увеличил) виноградной гроздью. Но, возможно, это просто корреспондирует с декором самой тарелки (на мысках).


Большое Вам спасибо за внимание! Пытаюсь вот тоже разгадать, что это за декор, прилагаю еще фото - на снимке 2 это более четче видно...
 
Сообщение отредактировано автором 2017-05-03 15:48:33

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 6.jpg (от 2017-05-03 15:45:12)
2.без описания  » 2.jpg (от 2017-05-03 15:47:44)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44851
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 58
2017-05-04 00:16:48 // IP: 83.220.236.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


>> прилагаю еще фото - на снимке [i]2 это более четче видно... [/i][/quote]
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44852
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6227
2017-05-05 17:12:06 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Видно, несомненно, гораздо лучше. Но мне к сказанному ранее добавить нечего. Только то, что крестик вряд ли имеет отношение к церковной службе. А о мотивах его употребления можно только гадать.
О прочих характеристиках вещи (время, стилистика, клейма и т.п.) судить не берусь - это не геральдические предметы.
 

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2017-05-08)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?44864
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 58
2017-05-08 13:22:07 // IP: 83.220.239.146ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил Константинович, большое Вам спасибо за внимание и помощь
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45372
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 58
2017-09-26 18:18:54 // IP: 95.26.193.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые форумчане,
Могу ли продолжить тему гербов на посуде!?
Есть посудина со следующим, как я полагаю «брачный»
гербом, прилагаю фото.
В описании, что это принадлежность семье de Milly

Дословно : «....de Philippe, possesseur de Naplouse, en Syrie, Grand-Maître de l`ordre du Temple.
Avec la devise "fidelis sed infelix" (Fidèle mais malheureux)».
Хотелось бы просить подсказок верно ли это и блазон второго герба какого рода!? Или это не «марьяжный»!?
Интересно понять какого периода это изображение, нанесённое на серебро!?
Ведь если был брак, наверное есть и период его заключения!?
Очень надеюсь на подсказки и помощь ...
Заранее большое спасибо за внимание и интерес.

С уважением,
Антон.
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45373
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 58
2017-09-26 18:25:06 // IP: 95.26.193.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прикрепляю ссылкой (прошу простить за качество ) :








 

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45374
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1575
2017-09-26 19:24:49 // IP: 176.226.143.117ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, это брачная композиция. Предмет явно позже времени, когда один из графов Thy de Milly был одним из магистров ордена тамплиеров и участвовал в крестовых походах. Поэтому ваша цитата с предметом никак не соотносится. И даже по вашим некачественным фотографиям видно, что посуда 19-20-го вв. Если бы вы показали клейма, это стало бы ясно сразу.
Ваш интерес удовлетворю. Свадьба Henri de THY de MILLY (1875-1909) и Gabrielle de DAMPIERRE (1884-1969) состоялась в 1904 г., но на будущее давайте качественные фото и полную информацию о предмете, иначе, положительный результат не гарантирован.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Dampierre.jpg (от 2017-09-26 19:25:27)
2.без описания  » Thy de Milly.jpg (от 2017-09-26 19:25:55)

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2017-09-27)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45375
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 58
2017-09-27 11:29:20 // IP: 95.26.193.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк, добрый день,
Большое спасибо за как всегда компетентный и очень информативный ответ, одно удовольствие общаться и узнавать новое от Вас! Совершенно справедливое замечание, что нет фото предмета, исправляюсь, правда фото корявые и клеймо не очень понятно - отчасти гадательно ...







Не подумал об этом ранее как-то. Таким образом, логично предположить, что до кончины в 1969 году, предмет мог быть в семье и потом начать «кочевать» по антикварным лавкам!? Или ранее ... в любом случае очень интересно, большое спасибо Вам!
 

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45376
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 58
2017-09-27 11:42:28 // IP: 95.26.193.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но описание клейма следующее : R звездочка L в «ореоле» бриллиант (как я понимаю в рамке схожей формы с огранкой одноименной алмаза, либо это так фигурально переводится с французского). Так и не разобрал что за производитель
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45377
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1575
2017-09-27 14:34:11 // IP: 176.226.136.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В ромбе обычно инициалы мастера и его фирменный знак. Я там ничего не вижу, поэтому судить об этом клейме не могу.
Если там стоят литеры R.L., из мастеров работавших на рубеже 19-20 вв., это могут быть:
Robotti-Leroy François
Louveault René
Lorillon René
Ligneul René
Lefèvre Raoul
Lalique René
Lahm Raphaël
Можете выбрать наиболее понравившегося.
 

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2017-09-27)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45378
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1575
2017-09-27 14:40:46 // IP: 176.226.136.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Таким образом, логично предположить, что до кончины в 1969 году, предмет мог быть в семье и потом начать «кочевать» по антикварным лавкам!? Или ранее... [/i]

Здесь версии ограничиваются только вашей фантазией: предмет могли украсть и сдать в ломбард, Габриэлла могла завещать его своей верной служанке и та отнесла его ломбард, тяжелое материальное положение заставило Габриэллу отнести фамильное серебро в ломбард и т.д. и т.п. В любом случае, такие малозначительные подробности провенанса мало влияют как на оценку, так и на атрибуцию предмета.
 
Сообщение отредактировано автором 2017-09-27 15:59:52
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2017-09-27)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45379
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 58
2017-09-27 19:11:04 // IP: 95.26.193.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое Вам спасибо уважаемый Марк,

в данном контексте меня история предмета более всего интересует, с точки зрения генеалогической так сказать.... а с производителем будем разбираться, надеюсь клеймо мастера увидеть четче
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45491
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 58
2017-10-26 12:51:25 // IP: 176.14.102.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые коллеги, история получила некоторое интересное продолжение,

после чистки проступили интересные нюансы - ещё один герб рядом, прилагаю фото,
насколько это возможно сфотографировать, прошу прошения за качество...
Странно, что герб словно нанесён «чернением», однако трёшь - не сходит.
Прошу взглянуть компетентным взглядом - что за герб? Заранее спасибо
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » IMG_0330.jpg (от 2017-10-26 13:24:23)
2.без описания  » IMG_0331.jpg (от 2017-10-26 13:24:36)
3.без описания  » IMG_0332.jpg (от 2017-10-26 13:24:48)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45492
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 58
2017-10-26 13:26:06 // IP: 176.14.102.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

и еще...
 

Сообщение отредактировано автором 2017-10-26 13:28:33

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » 2.jpg (от 2017-10-26 13:28:12)
2.без описания  » 22.jpg (от 2017-10-26 13:28:22)
3.без описания  » IMG_0335.jpg (от 2017-10-26 13:30:00)
4.без описания  » 222.jpg (от 2017-10-26 13:32:15)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45494
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 58
2017-10-26 13:34:41 // IP: 176.14.102.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2017-09-27 14:34:11:
>> В ромбе обычно инициалы мастера и его фирменный знак. Я там ничего не вижу, поэтому судить об этом клейме не могу.
Если там стоят литеры R.L., из мастеров работавших на рубеже 19-20 вв., это могут быть:
Robotti-Leroy François
Louveault René
Lorillon René
Ligneul René
Lefèvre Raoul
Lalique René
Lahm Raphaël
Можете выбрать наиболее понравившегося.


также через лупу удалось сфотографировать клеймо и любопытный знак, некий «москит» что-ли?? интересно что это значит? полагаю только вкупе понятно кто производитель -
видна некая R звездочка L
 
Сообщение отредактировано автором 2017-10-26 13:37:27

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » IMG_0323.jpg (от 2017-10-26 13:34:56)
2.без описания  » IMG_0325.jpg (от 2017-10-26 13:35:06)
3.без описания  » IMG_0327.jpg (от 2017-10-26 13:35:19)
4.без описания  » IMG_0328.jpg (от 2017-10-26 13:35:28)
5.без описания  » IMG_0329.jpg (от 2017-10-26 13:35:38)


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45495
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1575
2017-10-26 14:35:07 // IP: 176.226.140.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это, очевидно, черновой вариант того же самого герба с тем же самым девизом - Thy de Milly.
 

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2017-10-26)

RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45496
Автор: Septimus
Статус: Гость
Регистрация: 05 Oct 2012
Посты: 58
2017-10-26 14:37:11 // IP: 176.14.102.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

большое спасибо! то есть «проба пера" гравера что-ли ? или не принял заказчик такой?
 


RE: Прошу подсказок по европейским гербам на посуде!?45498
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1575
2017-10-26 14:40:03 // IP: 176.226.140.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Septimus написал 2017-10-26 13:34:41:
>> интересно что это значит? полагаю только вкупе понятно кто производитель - видна некая R [i]звездочка L [/i]

Клеймо, как мне видится, просто неудачно поставлено или кто-то пытался его перебить. Из тех клейм, которые известны, с клеймом в виде пятиконечной звезды (из лучей которой выходят молнии) и инициалами L.R. во Франции работал только один мастер - Raymond Leroux.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ivn00_06sg0335_p.jpg (от 2017-10-26 14:40:12)

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2017-10-26)


Страницы: 1 2 3 4

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL