16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: исламская геральдика


исламская геральдика4256
Автор: Satyr
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jan 2004
Посты: 10
2006-05-04 11:46:49 // IP: 212.45.14.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

заинтересовал такой вопрос - существует ли у мусульман личная геральдика, фамильные гербы? если да, то где можно почитать о них, о правилах составления, посмотреть как они выглядят?

заранее спасибо.
 


RE: исламская геральдика4257
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2006-05-04 15:02:39 // IP: 195.131.107.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Существует ли у мусульман" - где?

Есть мусульмане, имевшие и/или имеющие личные гербы. Есть монархи, исповедовавшие ислам и принимавшие составленные по европейским канонам гербы (для своей династии и для своего государства).

Есть гербы и государственные эмблемы государств, большинство населения в которых исповедует ислам.

Составлены они бывают по разному, но грамотно составленные гербы составлены по общим геральдическим нормам. А неграмотно составленные знаки пытаются худо-бедно им подражать.

Правила составления гербов в целом универсальны (например, структура герба - универсальна), поэтому составляться гербы для магометан могутпо общим нормам.
 


RE: исламская геральдика4258
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2006-05-04 15:03:21 // IP: 195.131.107.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...с учетом норм страны пребывания (локальной геральдической традиции).
 


RE: исламская геральдика4260
Автор: Satyr
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jan 2004
Посты: 10
2006-05-05 10:46:09 // IP: 212.45.14.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дим, спасибо.

но согласись глупо ставить в герб араба или татарина атрибут, указывающий на участника крестового похода. они конечно тоже участники, только с другой стороны:)
 


RE: исламская геральдика4261
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2006-05-05 11:23:22 // IP: 212.26.228.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...глупо ставить в герб араба или татарина атрибут, указывающий на участника крестового похода...



В росийской, например, геральдике у потомков татарских родов на их происхождение в гербе указывали такие вещи как: шлем в виде мисюрки, чалма вместо шлема, круглая или овальная форма щита. Чуть не четверть русских дворянских гербов вообще принадлежит потомкам выехавших на службу к росийским Государям татарских князей. И при этом они созданы вполне по европейским правилам.

Как насчет арабов, не знаю. Но, полагаю, к ним это тоже можно отнести. Тем более, что такую деталь, как бурлет, европейская геральдика вообще заимствовала из арабского (мусульманского) быта. И нисколько этим не смущается, даже, напротив, гордится. Бурлеты в гербах как раз и обозначали изначально потомков участников крестовых походов.
 


RE: исламская геральдика4262
Автор: Satyr
Статус: Гость
Регистрация: 06 Jan 2004
Посты: 10
2006-05-05 13:32:08 // IP: 212.45.14.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил, спасибо

практически то, что я хотел знать:)

огромное спасибо
 


RE: исламская геральдика4263
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2006-05-05 18:06:25 // IP: 195.131.84.110ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Дим, спасибо.

но согласись..."



Я здесь на "ты" только с лично и давно знакомыми мне людьми, имеющими имена.



"глупо ставить в герб араба или татарина атрибут, указывающий на участника крестового похода..."



В структуре герба нет атрибутов, "указывающих на участника крестового похода".

Вообще нет.



"Ерихонка Александра Невского" в гербе Росс. Империи - персидского происхождения. Шапка Мономаха изначально - неправославная тюбетейка.

И что теперь?



"чалма вместо шлема,"



Эээ...Не встречал: чалмы на шлеме в качестве нашлемников - видел (Айканов, Толстой). Видел чалмы в качестве статусных шапок (князь Иван Мустафин). Видел чалмообразные статусные шапки (княжеские: те же Ширинские-Шихматовы, Черкасские...).

Чалмы вместо шлема не видел никаДга!:)

На месте шлема может быть только шлем.

Если речь о Нарбековых в версии ОГ, то там чалма - внеструктурный элемент, особое почетное дополнение: она не замещает шлема.


 


RE: исламская геральдика14795
Автор: Высоцкая Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Mar 2009
Посты: 1
2009-03-29 16:51:28 // IP: 91.76.189.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Буду признательна, если подскажите, где видели герб Айкановых

 


RE: исламская геральдика14796
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2009-03-29 19:15:40 // IP: 92.101.25.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Satyr написал 2006-05-05 10:46:09:
>> Дим, спасибо.
но согласись глупо ставить в герб араба или татарина атрибут, указывающий на участника крестового похода. они конечно тоже участники, только с другой стороны
Знал я варшавского имама, татарина из дворянской старой семьи, обратно перешедшего в веру пра-предков, и в гербе у него был крест. И ничего. Гордился тем и этим.
А вообще -
Мамлюкская геральдика была уникальна в том плане, что была единственной за долгий период "тех еще эпох" внеевропейско-нехристианской геральдической системой. Увы, вместе с мамлюкской цивилизацией она угасла.
 

RE: исламская геральдика14924
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2009-04-03 14:04:18 // IP: 62.113.49.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот, кстати, интересный пример: герб британского пэра-мусульманина, барона Шейха, весь наполненный исламской символикой, но выглядящий вполне по-европейски.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » sheikh.jpg (от 2009-04-03 14:05:33)


RE: исламская геральдика22903
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-04 04:46:00 // IP: 178.66.142.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Та самая знаменитая мамелюкская геральдика, о которой выше говорил профессор:

www.flickr.com/photos/44826402 @ N08/sets/72157625970063498/

!!! Скопировав и вставив ссылку в адресную строку, пробелы до и после @ следует удалить!

Это фрагменты геральдической керамики, которая хранится в Каирском музее исламского искусства. Фотографировать там запрещено, поэтому дама (владелица эккаунта на Фликре; та самая, которая, кто помнит, для меня герб на могиле шахиншаха Мохаммеда-Резы фотографировала) дала себе труд зарисовать экспонаты и раскрасить их.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-02-04 05:02:53

RE: исламская геральдика22905
Автор: vadim
Статус: Гость
Регистрация: 01 Feb 2011
Посты: 12
2011-02-04 10:11:13 // IP: 85.141.17.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может не в тему, шлем "Александра Невского" украшенный арабскими письменами, он же украшает герб Российской империи или это другой шлем, то какой?
 


RE: исламская геральдика22907
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2011-02-04 11:26:26 // IP: 178.66.142.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ерихонка Михаила Федоровича и вправду украшена арабскими письменами на макушке. Нередко просто пишут, что это русская работа мастера Давыдова (т.е. может показаться, что Давыдов делал весь шлем от начала до конца), но это не совсем так: его каска - это все же более ранний азиатский шлем. Признаться, я никогда не копался в истории шлема более подробно.
В полном гербе Империи под "шлемом Влександра Невского" имеется ввиду именно этот шлем, да.
 

Сообщение отредактировано автором 2011-02-04 11:27:35

RE: исламская геральдика22954
Автор: Екдитов
Статус: Гость
Регистрация: 07 Feb 2011
Посты: 3
2011-02-07 11:10:00 // IP: 92.47.164.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2006-05-05 18:06:25:
>> "Дим, спасибо.
но согласись..."

Я здесь на "ты" только с лично и давно знакомыми мне людьми, имеющими имена.




Эксперт Митя , вы хамите ?!
 

RE: исламская геральдика22956
Автор: Sever
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jan 2011
Посты: 135
2011-02-07 12:22:38 // IP: 217.118.93.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Екдитов, почитайте форум!
Вы не первый, кто садится на ежа.
 


RE: исламская геральдика22959
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2011-02-07 14:51:34 // IP: 95.106.68.174ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...кто садится на ежа...

И, боюсь, не последний.
Тут можно и на противотанковые сесть ненароком, если не знать карту местности.
И не только тут.
Недавно, кстати, встретил на одном из форумов многия знакомыя лица, продолжавшия спор не завершенный на нашем форуме по причине досрочного, но вполне заслуженного «бана».
С чем они здесь категорически не соглашались. И там же узрел работу модератора, против которого они же не посмели и слова молвить. Кстати же и про наш форум там были добрые слова:
«…Предупреждаю всех участников темы. Лексика с "Геральдики" здесь мало того, что не приветствуется, так еще и будет удаляться. Особо ретивых поставим на премодерацию...
…Напоминаю, что спорить с администрацией у нас запрещено…»
(Ирина Фещенко, администратор форума)

Так и нам держать!

 

Сообщение отредактировано автором 2011-02-07 15:02:07


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL