16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике


Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42587
Автор: Варзанов Павел Сергеевич
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2015
Посты: 23
2016-02-10 13:18:43 // IP: 92.100.103.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые специалисты!
Правильно ли нанесена монограмма Марии Федоровны? Главным образом, хотелось бы узнать: могли монограмму в таком виде нанести век назад или это современное творчество, с целью "утяжеления" предмета.
Сам ковшик подлинный, выпущен 5 московской артелью.
Буду благодарен за любое мнение. Картинки кликабельны.
С уважением









 

RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42588
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2016-02-10 13:43:32 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По-моему вещь аутентичная и гравировка - тоже.
 


RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42589
Автор: Варзанов Павел Сергеевич
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2015
Посты: 23
2016-02-10 13:51:00 // IP: 92.100.103.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю за ответ. Мне монограмма тоже нравится. Но никак не могу отделаться от мысли, что при желании, хорошему граверу, не составит труда сделать такую же.
 


RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42590
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128
2016-02-10 13:56:28 // IP: 31.207.156.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет экономического смысла. Трудозатраты на гравировку превышают гипотетическое прибавление к стоимости предмета. Имейте также ввиду, что вензель Марии Федоровны на предмете означает не владение ковшом самой императрицей, а его принадлежность Ведомству учреждений императрицы Марии.
 


RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42591
Автор: Варзанов Павел Сергеевич
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2015
Посты: 23
2016-02-10 14:14:41 // IP: 92.100.103.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Согласен. Я даже склоняюсь к мысли, что ковшик был подарен от имени императрицы. Она являлась попечителем многих учреждений и обществ и подобные подарки от августейших особ были тогда в ходу.
 


RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42594
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 243
2016-02-10 15:36:21 // IP: 94.29.124.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скорее всего для полкового пуншевого набора, в частности Александрийский гусарский полк и т п...
 

За это сообщение сказали спасибо: Варзанов Павел Сергеевич (2016-03-20)

RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42656
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 49
2016-02-17 20:05:32 // IP: 92.243.188.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я конечно не специалист по геральдике, но меня смущает только одно: рисунок фона и его ШТРИХОВКА на ковше носит геометрически выверенный шаг и порядок, а ШТРИХОВКА на монограмме нанесена небрежно и не выверенным шагом. А уж на императорской короне, ну совсем.... А "фета" с одной стороны оттенена штихелем, а со второй стороны мастер забыл или торопился?
Логично предположить, что сам предмет был выполнен на достаточно высоком уровне, а при покупке заказчик заказал монограмму, которую выполнил гравер более низкого класса? Но при этом абсурдно предположить, что кто-то доверил царственную монограмму мальчику-подмастерью.

Я бы, будучи завхозом Марии Федоровны, такую работу не принял.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-02-17 20:15:46

RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42659
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128
2016-02-17 20:31:49 // IP: 31.207.156.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

i_walther написал 2016-02-17 20:05:32:
>> Я бы, будучи завхозом Марии Федоровны, такую работу не принял.

Ещё раз. На самом деле такие грубые гравировки вензелей часто встречаются. Лично Мария Федоровна и её "завхоз" абсолютно никакого отношения к предмету не имели.
Предмет принадлежал какому-либо заведению Ведомства учреждений императрицы Марии (например, приюту, богадельне, больнице и т.д., или полку, где она была шефом, как утверждает Алексей Вадимыч). Поэтому ничего удивительного в грубости гравировки нет.
 
За это сообщение сказали спасибо: Варзанов Павел Сергеевич (2016-03-20)

RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42790
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2016-03-04 11:15:28 // IP: 188.233.4.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

все же, это полковая посудина - у Мариинского ведомства монограмма по-другому исполнялась

для примера, вензель на эполет

полки:
11-го Восточно-Сибирский стрелковый
2-го лейб-драгунский Псковский
11-го уланского Чугуевский



Александрийские гусары имели шифровку АФ
 
Сообщение отредактировано автором 2016-03-04 11:15:51

RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42793
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2016-03-04 14:08:36 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Одно дело сплести вензель из ленты, а иное - вырезать его на металле. Каждый материал требует своей стилистики. Знаковая суть при этом не изменяется.
 


RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42796
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 243
2016-03-04 16:10:47 // IP: 94.29.124.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

полковая конечно
 


RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42797
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2016-03-04 16:59:47 // IP: 188.233.4.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2016-03-04 14:08:36:
>> Одно дело сплести вензель из ленты, а иное - вырезать его на металле. Каждый материал требует своей стилистики. Знаковая суть при этом не изменяется.


как известно, образцы шефских вензелей утверждались Императором (и в ПСЗ они всегда есть), поэтому совершенно не важно в каком материале вензель и на чем исполнялся

а это официальный наплечный знак по Мариинскому ведомству
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 3851909m.png (от 2016-03-04 17:00:05)

За это сообщение сказали спасибо: Варзанов Павел Сергеевич (2016-03-20)

RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42847
Автор: Варзанов Павел Сергеевич
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2015
Посты: 23
2016-03-21 18:23:47 // IP: 95.27.80.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо всем большое за ответы!
И все таки, можно ли как то установить аутентичность монограммы? Или только субъективно: нравится - не нравится.



Картинку можно увеличить дважды.
 
Сообщение отредактировано автором 2016-03-21 19:04:25

RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42848
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2016-03-21 20:00:46 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что Вы понимаете под словом "аутентичность"?
Обычно это означает достоверность, подлинность. У Вас в этом какие-то сомнения?
При чем здесь "нравится-не нравится"?
Вам же определенно сказали, что одно и то же изображение (в данном случае шифра Марии Федоровны) при исполнении в разных техниках и материалах может выглядеть несколько отлично одно от другого. Из-за особенностей самих материалов, и из-за большей или меньшей умелости исполнителя. Но не настолько, чтобы означать что-то совершенно иное.
Вам также определенно сказали, и не раз, что это именно шифр Марии Федоровны, вырезанный достаточно грубовато, но не до такой степени, чтобы его не идентифицировать вовсе.
Что вы еще хотите от нас узнать?
 


RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42849
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128
2016-03-21 20:30:36 // IP: 176.226.183.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Павел Сергеевич видимо имеет ввиду - не подделка ли эта гравировка. Если ковшик настоящий, значит, и гравировка настоящая
Повторяю, гравировать на ковшике вензель Марии Федоровны в наши дни не имеет никакого смысла. Т.е. принадлежность ковшика полку, чьим шефом была Мария Фёдоровна, мало что добавляет к его продажным характеристикам и цене.
 

За это сообщение сказали спасибо: Варзанов Павел Сергеевич (2016-03-22)

RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42851
Автор: Варзанов Павел Сергеевич
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2015
Посты: 23
2016-03-21 23:28:48 // IP: 95.27.80.85ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все верно. Именно это я и имел ввиду.
 


RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42878
Автор: Варзанов Павел Сергеевич
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2015
Посты: 23
2016-03-23 13:50:09 // IP: 62.105.151.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фото с высоким разрешением 1889 x 2369 пикс
Размер самой монограммы 25х20 мм.


 
Сообщение отредактировано автором 2016-03-23 15:02:01

RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42926
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2016-03-30 12:09:47 // IP: 188.233.0.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2016-03-21 20:30:36:
>> Павел Сергеевич видимо имеет ввиду - не подделка ли эта гравировка. Если ковшик настоящий, значит, и гравировка настоящая
Повторяю, гравировать на ковшике вензель Марии Федоровны в наши дни не имеет никакого смысла. Т.е. принадлежность ковшика полку, чьим шефом была Мария Фёдоровна, мало что добавляет к его продажным характеристикам и цене.


Вы совершенно глубоко заблуждаетесь, принципиально

именно так и делают (особенно в коллекционировании часов) И цена безымянного артефакта вырастает на порядок
 

RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42927
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128
2016-03-30 12:16:43 // IP: 176.226.183.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не часы. Ковшик продолжает оставаться безымянным, даже имея вензель.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-03-30 12:49:25

RE: Монограмма Марии Федоровны на подарочном ковшике42930
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2016-03-30 12:24:54 // IP: 188.233.0.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2016-03-30 12:16:43:
>> Это не часы. Ковшик продолжает оставаться безымянным, даже имея вензель.


в любом случае, Вы ошиблись, ибо не Ваша тема

и безымянным ковш не назовешь, ибо имеет отношение к всего лишь трем полкам (учитывая, что их было всего всех не меньше 1ООО на начало 20 в)

можно добавить, что предмет из набора по случаю юбилея шефства МФ над полком
 
Сообщение отредактировано автором 2016-03-30 12:29:31


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL