|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация. Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Герб на блюде.
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42599&ankor=42599]42599[/a] x
Автор: grekso2 Статус: Гость Регистрация: 05 Mar 2014 Посты: 53 |
здравствуйте, определите пожалуйста герб на тарелке.Страна изделия не известна.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42599&ankor=42601]42601[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Сильно похоже на Форстнеров (см. в старом Зибмахере). К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42599&ankor=42602]42602[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Скорее всего так оно и есть. Только изготовитель посуды, взяв за основу того же Зибмахера, вероятно, не учел, что там все изображение герба повернуто влево, к центру страницы. По правилам геральдического вежества. И надо было в правильную сторону обращать не только дровосеков, но и весь гербовый щит. То есть менять местами и его четверти. За это сообщение сказали спасибо: Марк (2016-02-11), grekso2 (2016-02-11) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42599&ankor=42604]42604[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Если верить Rietstap`у, то на тарелке абсолютно правильно изображен герб баронов FORSTNER de DAMBENOIS.
Forstner de Dambenois (Barons) Alsace. Ec:
au 1 de gu. à deux bandes d`arg.; au 2 d`or à un bûcheron,
iss. du coupé parles genoux, hab. d`une chemise
d`arg. au baudrier de gu.,d`un haut-de-chausses de sa.,
coiffé d`un chapeau du même, tenant une hache levée
de sa. et posé devant un tronc d`arbre de gu.. poussant
une branche feuillée de sin. vers sen.; au 3 de sa. à
un bûcheron iss. par les genoux de la p., hab. d`une
chemise d`arg. au baudrier de gu., d`un haut-de-chausses
d`or, coiffé d`un chapeau du même, tenant une hache
levée d`or et posé devant un tronc d`arbre de gu..
poussant une branche feuillée de sin., vers sen.; au 4
de sa. à deux bandes d`or. Cq. cour. V.t le bûcheron
du 2, iss.; entre deux prob. coupées, à dextre de gu. sur
arg., à sen. d`or sur sa. 1^. conformes aux émaux des prob. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42599&ankor=42605]42605[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Картинки только почему-то не совпадают с Рьетстапом. У Ролланов и в эльзасском Зибмахере не совпадают направление перевязей (в обоих полях), и в 4-й четверти не "de sa.", a "de gu.", а в Зибмахере 3-я четверть не "de sa.", а "d`or" и перевязи в ней не "d`or", a "d`arg.".
Если первое допустимо, т.к. у Рьетстапа направление перевязей (в отличии от Зибмахера) не указано, то замена цветов - непонятна.
За прошедшие века содержание герба, видимо, разными способами переворачивалось, и неоднократно, поэтому не всегда соответствовало правилу геральдического вежества. Тем не менее, в любом случае, на предмете вариант герба баронов Форстнеров.
Сообщение отредактировано автором 2016-02-11 20:58:53 К сообщению прикреплено 4 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42599&ankor=42606]42606[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Вот нашелся герб Форстнеров-де-Дамбнуа, в мелочах (прежде всего-цветовых) совпадающий с описанием Рьетстапа:
gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b102111615
Хотя, возможно, он по описанию и был отрисован.
Сообщение отредактировано автором 2016-02-12 02:22:14 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Марк (2016-02-12) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42599&ankor=42607]42607[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Чем дальше в Forst, тем толще дровосеки ...
Гербы деревушки Дамбнуа: К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42599&ankor=42608]42608[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Чем дальше в Forst, тем толще дровосеки ...
Герб из австрийского гербовника (Tyroff, J. A. – "Wappenbuch der Österreichischen Monarchie", Nürnberg 1831-1868, Bd.32, S.49): К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42599&ankor=42609]42609[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Чем дальше в Forst, тем толще дровосеки ...
О роде Форстнер в справочнике Кнешке (Kneschke Ernst Heinrich -- Die Wappen der deutschen freiherrlichen und adeligen Familien, Bd.2):
К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42599&ankor=42610]42610[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Чем дальше в Forst, тем толще дровосеки ...
Еще о роде Форстнер (Lehsten Gustav von -- Der Adel Mecklenburgs seit dem landesgrundgesetzlichen Erbvergleiche): К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42599&ankor=42611]42611[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Чем дальше в Forst, тем толще дровосеки ...
И еще о роде Форстнер в справочнике Цедлитца (Zedlitz-Neukirch Leopold -- Neues preussisches Adels-lexicon, Bd.2):
К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42599&ankor=42612]42612[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Собственно, не вижу здесь предмета спора. Нет ничего удивительного в том, что ветви рода Форстнеров, проживающие в разных частях Центральной Европы, имели гербы, немного отличающиеся друг от друга.
А на предмете, как совершенно правильно отметил Александр Николаевич, герб эльзасской ветви рода, баронов Форстеров де Дамбенуа. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=42599&ankor=42613]42613[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
А ни малейшего спора. Я это лишь к тому, как неожиданно много вариаций было у этого герба. А для начала всего лишь тарелочка ...
Сообщение отредактировано автором 2016-02-12 09:46:34 За это сообщение сказали спасибо: Марк (2016-02-12) | |
|
|
|
|