16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на блюде.


Герб на блюде.42599
Автор: grekso2
Статус: Гость
Регистрация: 05 Mar 2014
Посты: 52
2016-02-11 00:58:43 // IP: 77.91.189.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

здравствуйте, определите пожалуйста герб на тарелке.Страна изделия не известна.


 

RE: Герб на блюде.42601
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2610
2016-02-11 14:42:56 // IP: 31.207.156.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сильно похоже на Форстнеров (см. в старом Зибмахере).
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Forstner.jpg (от 2016-02-11 14:43:10)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2016-02-11), Хмелевский А.Н. (2016-02-11)

RE: Герб на блюде.42602
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-02-11 15:05:07 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скорее всего так оно и есть. Только изготовитель посуды, взяв за основу того же Зибмахера, вероятно, не учел, что там все изображение герба повернуто влево, к центру страницы. По правилам геральдического вежества. И надо было в правильную сторону обращать не только дровосеков, но и весь гербовый щит. То есть менять местами и его четверти.
 

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2016-02-11), grekso2 (2016-02-11)

RE: Герб на блюде.42604
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 958
2016-02-11 19:57:57 // IP: 90.154.69.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если верить Rietstap`у, то на тарелке абсолютно правильно изображен герб баронов FORSTNER de DAMBENOIS.
Forstner de Dambenois (Barons) Alsace. Ec:
au 1 de gu. à deux bandes d`arg.; au 2 d`or à un bûcheron,
iss. du coupé parles genoux, hab. d`une chemise
d`arg. au baudrier de gu.,d`un haut-de-chausses de sa.,
coiffé d`un chapeau du même, tenant une hache levée
de sa. et posé devant un tronc d`arbre de gu.. poussant
une branche feuillée de sin. vers sen.; au 3 de sa. à
un bûcheron iss. par les genoux de la p., hab. d`une
chemise d`arg. au baudrier de gu., d`un haut-de-chausses
d`or, coiffé d`un chapeau du même, tenant une hache
levée d`or et posé devant un tronc d`arbre de gu..
poussant une branche feuillée de sin., vers sen.; au 4
de sa. à deux bandes d`or. Cq. cour. V.t le bûcheron
du 2, iss.; entre deux prob. coupées, à dextre de gu. sur
arg., à sen. d`or sur sa. 1^. conformes aux émaux des prob.
 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2016-02-11), Марк (2016-02-11), grekso2 (2016-02-11)

RE: Герб на блюде.42605
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2610
2016-02-11 20:13:43 // IP: 31.207.156.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Картинки только почему-то не совпадают с Рьетстапом. У Ролланов и в эльзасском Зибмахере не совпадают направление перевязей (в обоих полях), и в 4-й четверти не "de sa.", a "de gu.", а в Зибмахере 3-я четверть не "de sa.", а "d`or" и перевязи в ней не "d`or", a "d`arg.".
Если первое допустимо, т.к. у Рьетстапа направление перевязей (в отличии от Зибмахера) не указано, то замена цветов - непонятна.
За прошедшие века содержание герба, видимо, разными способами переворачивалось, и неоднократно, поэтому не всегда соответствовало правилу геральдического вежества. Тем не менее, в любом случае, на предмете вариант герба баронов Форстнеров.

 

Сообщение отредактировано автором 2016-02-11 20:58:53

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » Forstner2.jpg (от 2016-02-11 20:13:58)
2.без описания  » Forstner3.jpg (от 2016-02-11 20:14:09)
3.без описания  » Forstner Elsass.jpg (от 2016-02-11 20:28:25)
4.без описания  » Forstner4.jpg (от 2016-02-11 20:28:39)

За это сообщение сказали спасибо: grekso2 (2016-02-11), Хмелевский А.Н. (2016-02-12)

RE: Герб на блюде.42606
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 958
2016-02-12 01:48:21 // IP: 90.154.69.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот нашелся герб Форстнеров-де-Дамбнуа, в мелочах (прежде всего-цветовых) совпадающий с описанием Рьетстапа:
gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b102111615
Хотя, возможно, он по описанию и был отрисован.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-02-12 02:22:14

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Forstner_de_Dambenois.JPG (от 2016-02-12 01:49:02)

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2016-02-12)

RE: Герб на блюде.42607
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 958
2016-02-12 02:23:35 // IP: 90.154.69.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чем дальше в Forst, тем толще дровосеки ...

Гербы деревушки Дамбнуа:
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » dambenois.JPG (от 2016-02-12 02:23:48)
2.без описания  » DAMBENOIS-25.jpg (от 2016-02-12 02:23:56)
3.без описания  » DAMBENOIS-25.jpg (от 2016-02-12 02:24:13)


RE: Герб на блюде.42608
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 958
2016-02-12 02:25:54 // IP: 90.154.69.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чем дальше в Forst, тем толще дровосеки ...

Герб из австрийского гербовника (Tyroff, J. A. – "Wappenbuch der Österreichischen Monarchie", Nürnberg 1831-1868, Bd.32, S.49):
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Forstner_de_Dambenois_Tyr_WpbOeM_32_49.JPG (от 2016-02-12 02:26:09)


RE: Герб на блюде.42609
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 958
2016-02-12 02:28:18 // IP: 90.154.69.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чем дальше в Forst, тем толще дровосеки ...

О роде Форстнер в справочнике Кнешке (Kneschke Ernst Heinrich -- Die Wappen der deutschen freiherrlichen und adeligen Familien, Bd.2):

 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Forstner_Kneschke_1.JPG (от 2016-02-12 02:28:32)
2.без описания  » Forstner_Kneschke_2.JPG (от 2016-02-12 02:28:43)
3.без описания  » Forstner_Kneschke_3.JPG (от 2016-02-12 02:28:52)


RE: Герб на блюде.42610
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 958
2016-02-12 02:30:24 // IP: 90.154.69.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чем дальше в Forst, тем толще дровосеки ...

Еще о роде Форстнер (Lehsten Gustav von -- Der Adel Mecklenburgs seit dem landesgrundgesetzlichen Erbvergleiche):
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Forstner_Lehsten_1.JPG (от 2016-02-12 02:30:36)
2.без описания  » Forstner_Lehsten_2.JPG (от 2016-02-12 02:30:45)


RE: Герб на блюде.42611
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 958
2016-02-12 02:32:01 // IP: 90.154.69.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чем дальше в Forst, тем толще дровосеки ...

И еще о роде Форстнер в справочнике Цедлитца (Zedlitz-Neukirch Leopold -- Neues preussisches Adels-lexicon, Bd.2):

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Forstner_Zeidl_1.JPG (от 2016-02-12 02:32:13)
2.без описания  » Forstner_Zeidl_2.JPG (от 2016-02-12 02:32:23)


RE: Герб на блюде.42612
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2610
2016-02-12 09:34:09 // IP: 31.207.156.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Собственно, не вижу здесь предмета спора. Нет ничего удивительного в том, что ветви рода Форстнеров, проживающие в разных частях Центральной Европы, имели гербы, немного отличающиеся друг от друга.
А на предмете, как совершенно правильно отметил Александр Николаевич, герб эльзасской ветви рода, баронов Форстеров де Дамбенуа.
 


RE: Герб на блюде.42613
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 958
2016-02-12 09:43:49 // IP: 90.154.69.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А ни малейшего спора. Я это лишь к тому, как неожиданно много вариаций было у этого герба. А для начала всего лишь тарелочка ...
 

Сообщение отредактировано автором 2016-02-12 09:46:34
За это сообщение сказали спасибо: Марк (2016-02-12)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL