16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Ретроспективный герб Антона Павловича Чехова

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

Ретроспективный герб Антона Павловича Чехова42614
Автор: Кузьменко Николай Николаевич
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2016
Посты: 5
2016-02-12 11:07:44 // IP: 31.23.29.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С довольно большим опозданием выкладываем ретроспективный герб Антона Чехова.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Ретроспективный герб А.П. Чехова  » Герб_Чехова.jpg (от 2016-02-12 11:11:31)


RE: Ретроспективный герб Антона Павловича Чехова42615
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-02-12 12:01:49 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Николай Николаевич! Ретроспективных гербов не бывает. Это продолжение средневековых фантазий, когда гербами наделяли тех, кто их не имел и не мог никогда иметь. Например, царя Давида, Юлия Цезаря, Иисуса Христа. В эпоху расцвета геральдики сама мысль, что когда-то геральдики не было, казалась нелепой. Вот и изощрялись. К современности это не имеет ни малейшего отношения. Вас кто-то когда-то ввел в заблуждение. И Вы в нем пребываете.
Герб может быть принят только самим гербовладельцем (или армигером, как Вам, вероятно, привычнее) для себя и своего рода, или пожалован верховной властью (там, где это практикуется, и часто только по прошению будущего армигера). Равно также не бывает и гербов подарочных ("датских"). Таких как в рамках ВГО-РГК создавали для разных деятелей, вроде того же Януковича.

 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2016-02-12)

RE: Ретроспективный герб Антона Павловича Чехова42616
Автор: Кузьменко Николай Николаевич
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2016
Посты: 5
2016-02-12 12:53:46 // IP: 31.23.29.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Михаил Константинович!
Ретроспективные гербы существуют, например, герб В. С. Высоцкого.
 


RE: Ретроспективный герб Антона Павловича Чехова42617
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-02-12 15:26:55 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб - это изобразительное имя человека. И никто не вправе ему давать это имя без его прямого волеизъявления. Тем более после его кончины. Есть польский клановый герб "Высоцкий", есть несколько родовых гербов разных родов Высоцких. Полагаю, что сочиненный РГК герб В.С. Высоцкого не из этого ряда. Сходство фамилий - это еще не родство. А чьё-то желание оттоптаться на известном имени (возможно, искренне почитаемом), еще не повод для подобных сочинений.
Был в нашей истории случай массового пожалования гербов рядовым и офицерам 1 гренадерской роты (300 гренадер и 64 «заротных чинов», итого — 364 человека личного состава) лейб-гвардии Преображенского полка. Без особого их волеизъявления. Но этим актом офицерам жаловалась в имеющиеся дворянские гербы дополнительная милость от императрицы, а для рядовых оформлялось возведение во дворянство.
Так что приведенный Вами пример - это пример пустопорожней фантазии (если не произвола), а не добросовестного герботворчества.
Не надо здесь выдавать желаемое за действительное.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-02-12 15:46:08
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2016-02-12)

RE: Ретроспективный герб Антона Павловича Чехова42632
Автор: Кузьменко Николай Николаевич
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2016
Посты: 5
2016-02-15 09:36:07 // IP: 46.61.30.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Печально. Есть агрессия, злоба, снобизм, каша в голове, неприкрытое хамство; нет аргументации. Запомните, уважаемый, раз и навсегда, герб - это символическое изображение, составленное по правилам геральдики, утвержденное верховной властью и при этом отвечающее лишь трем требованиям: уникальность, лаконизм, эстетика. Все остальное от лукавого или от членов Геральдического совета.

От модератора: бан. За "запомните, уважаемый..." На свете вообще не существует знатока геральдики с такими именем-фамилией как Н... К...
 

Сообщение отредактировано модератором 2016-02-16 03:55:34

RE: Ретроспективный герб Антона Павловича Чехова42636
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2016-02-16 03:10:46 // IP: 95.220.14.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кузьменко Николай Николаевич написал 2016-02-15 09:36:07:
>> ...утвержденное верховной властью ...


С какой стати ?
 

RE: Ретроспективный герб Антона Павловича Чехова42637
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2016-02-16 03:18:49 // IP: 95.220.14.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"- Чем правильный герб отличается от неправильного?

- Герб есть термин, сам по себе несущий определенную правовую нагрузку. В геральдической сфере чрезвычайно важна правовая составляющая. Она есть и там, где герб утвержден законом, но есть и там, где герб не защищен никакой писаной нормой. Уже в понятии «герб», в традиции содержится достаточный правовой заряд, чтобы говорить о том, что личный герб, принятый человеком, является именно гербом, а не игрой, не имитацией и не стилизацией под герб - если, конечно, соблюдены определенные еще в XIV веке правила, сформулированные гениальным итальянцем Варфоломеем Саксоферратским и с тех пор служащие постулатами гербового права.
Вообще, апелляция к средневековому наследию совершенно необходима при любой геральдической работе - хотя бы и в случае с гербами областей, городов или людей в современной России."
geraldika.ru/s/4300
 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2016-02-17)

RE: Ретроспективный герб Антона Павловича Чехова42650
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-02-17 09:42:06 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... Есть агрессия, злоба, снобизм, каша в голове, неприкрытое хамство; нет аргументации ...

Да, тяжело "выдавливать из себя раба" собственных иллюзий (с 25-летним стажем).

... На свете вообще не существует знатока геральдики с такими именем-фамилией как Н... К...

Отчего же? Берем в руки том "Золотой пчелы" (внесен в книгу рекордов по количеству иллюстраций) и на странице 767 читаем (это данные 10-летней давности):
"КУЗЬМЕНКО Николай Николаевич
Заслуженный член Всероссийского геральдического общества (г. Таганрог, Ростовская область)
Родился 7 июля 1959 г. в Таганроге. В 1981 окончил Таганрогский радиотехнический институт (факультет микроэлектроники и электронной техники) и в 1988 - Ростовский государственный университет (исторический факультет).
С 1988 по н.в. - научный сотрудник Таганрогского краеведческого музея. Основные направления работы в музее: история дореволюционного Таганрога; коллекции музея: оружия, нумизматики и фалеристики.
Член-корреспондент ВГО (1990, чл. билет № 636). С 2005 -заслуженный член ВГО.
Почетный Знак А.Б. Лакиера II степени № 30 (2004).
Автор: ряда личных и корпоративных гербов; флага города Таганрога (1991); проекта системы геральдики и фалеристики г. Таганрога (1995); энциклопедии г. Таганрога (в составе авторского коллектива -1998); книги «Из истории Таганрогского герба» (2003); Почетного Знака им. А.Б. Лакиера «Сподвижнику геральдики» (2004);
Автор подборки статей в тематическом номере «Таганрог геральдический» журнала «Гербовед» № 1 (79) за 2005 год:
Символы города Таганрога; Критический взгляд на современные символы Ростовской области; Гербы «птенцов гнезда Петрова»; Гербы воинских чинов в истории Таганрога XVIII века; Гербы свиты Александра I в Таганроге; Гербы представителей администрации Таганрога; Гербы немцев Таганрога; Гербы греков Таганрога; Гербы украинцев Таганрога; Гербы казаков Таганрога; Гербы знаменитых россиян, посетивших Таганрог; Современное герботворчество в Таганроге; Геральдика в архитектуре Таганрога; Почетный Знак А.Б. Лакиера «Сподвижнику геральдики».
Список основных печатных работ
Герб - не роскошь... и флаг тоже // Город. 12 окт. 1994.
Символ гордости и славы Таганрога, или нужны ли Мэру должностные регалии // Таганрогская правда. 1996. 29 окт.
Геральдические символы в жизни Таганрога // Энцикло¬педия Таганрога. Таганрог, 1998.
Герб нашего города. К 300-летию Таганрога // Таганрог¬ский вестник. 1998. 20 февр.
Символы Таганрога // Таганрог: Сб. статей. Вып. 2. Тага¬нрог, 2002.
Из истории Таганрогского герба. Таганрог, 2003.
Родовая геральдика Таганрога // Вехи Таганрога. 2003. № 17.
Геральдика в архитектуре г. Таганрога // Вехи Таганрога. 2004. №21.
Старейший городской флаг России // Вехи Таганрога. 2004. № 12.

p.s. Кстати, у меня также есть знак А.Б. Лакиера "Сподвижнику геральдики" II степени. Весьма симпатичный знак. Спасибо автору.

p.s/p.s Юрий Александрович Шкиль, единомышленник и соратник Н.Н. Кузьменко поправил и меня, и информацию на нашем сайте, сообщив что флаг г. Таганрога внесен в Государственный геральдический регистр РФ в 2002 г. под регистрационным номером 1055. Соглашаюсь, что был в этом вопросе неправ и невольно ввел кого-нибудь в заблуждение. приношу им извинения. Что ж, бывает. Недостаток информации еще не есть злонамеренная дифамация.


 

Сообщение отредактировано автором 2016-02-17 16:23:25

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » сподвижнику геральдики II.jpg (от 2016-02-17 10:59:03)


RE: Ретроспективный герб Антона Павловича Чехова42652
Автор: Шкиль Юрий Александрович
Статус: Гость
Регистрация: 14 Feb 2016
Посты: 1
2016-02-17 15:22:58 // IP: 109.165.47.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я, Юрий Александрович Шкиль, единомышленник, товарищ и соавтор последних работ отлученного от сайта "Геральдика. ру", "не существующего на свете знатока геральдики". Зовут его Кузьменко Николай Николаевич, и он существует.
От своего лица и от имени "отлученного" заявляем следующее. В российской геральдике очень много проблем. Если непредвзято посмотреть на наши государственные символы, гербы республик и областей, городскую геральдику, корпоративные и личные гербы, наградную систему (государственную, местную, ведомственную), то не видно порядка, системы, а зачастую и самой геральдики. Все это вызывает чувство глубокого разочарования. Мы наивно надеялись на этом сайте найти некую дискуссионную площадку, где в товарищеской, уважительной обстановке можно изложить свои взгляды по различным вопросам. Но нас грубо поставили на место, показав, что есть непогрешимые генералы от геральдики и подконтрольный им сайт и "не существующие на свете...", которых можно вообще и заблокировать, видимо, чтобы не мешали. Понятно, что в такой обстановке дискуссии быть не может. Да и после отлучения нам на сайте места нет. Но вопросы и проблемы российской геральдики остались. Искренне желаем указанным геральдическим начальникам успеха в их непростой деятельности.
Спасибо за поддержку адекватным геральдистам и гражданам.
P.S. Флаг г. Таганрога внесен в Государственный геральдический регистр РФ в 2002 г. под регистрационным номером 1055, вопреки правилам, т.к. появился гораздо раньше этих правил.

 


RE: Ретроспективный герб Антона Павловича Чехова42653
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2016-02-17 15:38:13 // IP: 66.102.9.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тема закрыта. Добавление комментариев - через модератора.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL