16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??


Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42683
Автор: Viktor77750
Статус: Гость
Регистрация: 22 Feb 2016
Посты: 5
2016-02-22 17:34:34 // IP: 91.243.12.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день,Уважаемые форумчане,прошу помощи-если ето конечно возможно! вот попалась такая табакерка (Фаберже) но на крышке не хватает одного елемента, вензель-Герб?? можно как нибудь установить что там могло быть??прошу прощения за качество фото, постараюсь сделать и добавить по лучше( но пока только ето) заранее спасибо за любые ответы, если что не так-прошу прощения,просто я пока новенький. с Уважением Виктор.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » пф.jpg (от 2016-02-22 17:35:22)


RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42687
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-02-22 23:13:53 // IP: 109.195.172.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь когда-то был дворянский герб, но от него осталась только "тень". по которой ничего опознать невозможно. Сорри.
 

За это сообщение сказали спасибо: Viktor77750 (2016-02-23)

RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42689
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-02-23 08:03:11 // IP: 31.207.156.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можно попытаться, если будет качественная фотография, а не 20 размытых килобайт.
 

За это сообщение сказали спасибо: Viktor77750 (2016-02-23)

RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42694
Автор: Viktor77750
Статус: Гость
Регистрация: 22 Feb 2016
Посты: 5
2016-02-23 13:03:48 // IP: 91.243.12.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день,всем Большое спасибо за внимания!! Я сделаю хорошие качественные фото и добавлю,может хоть что-то прояснится, я уже перерыл весь интернет и никак не могу найти, очень много похожих,например Пушкиных,Демидовых и т.п. с Ув.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » мх.png (от 2016-02-23 13:28:04)


RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42696
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-02-23 13:21:22 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Рассуждая о сходстве, Вы ориентируетесь на общий силуэт герба. Он практически одинаков для нескольких ТЫСЯЧ гербов, внесенных в Общий гербовник дворянских гербов Всероссийской империи (gerbovnik.ru/). У Вас пока только одна характерная узнаваемая деталь - это силуэт птицы (сокола? ястреба? ворона?) в нашлемном украшении. У разных Пушкиных это - плюмаж из 3-х страусиных перьев или рука с мечом, у Демидовых вообще нет нашлемника. Так что ищите нечто схожее с узнаваемой птицей. И не вообще в И-нете, а в указанном выше гербовнике. Во всяком случае это - не герб Ястржембец с изображением ястреба. У него в лапе ястреба еще и подкова есть. А на вашем гербе птица без атрибутов.
 


RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42697
Автор: Viktor77750
Статус: Гость
Регистрация: 22 Feb 2016
Посты: 5
2016-02-23 13:30:21 // IP: 91.243.12.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Вам за обсуждения, сейчас буду искать, кстати сверху добавил фото очень похожего герба(имхо) может ето он??очень похож.с Ув.
 


RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42698
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-02-23 13:36:49 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы правы - в нашлемнике это не птица, а собака. На предыдущем фото я её не разглядел. Но подобный нашлемник - не редкость в польских гербах. Но Вы уже близки к разгадке.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-02-23 13:37:13

RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42699
Автор: Viktor77750
Статус: Гость
Регистрация: 22 Feb 2016
Посты: 5
2016-02-23 13:48:49 // IP: 91.243.12.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если как то связано с Польшей, то наиболее вероятно что Мелецкий! очень похожий герб.Вам еще раз спасибо большое.
 


RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42701
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-02-23 13:55:55 // IP: 31.207.156.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы всё-таки картиночку более четкую дайте, чтобы не было гаданий. Я в нашлемнике вижу вообще Пегаса (т.е. лошадку с крыльями).
 

Сообщение отредактировано автором 2016-02-23 14:23:21
За это сообщение сказали спасибо: Viktor77750 (2016-02-23)

RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42703
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-02-23 14:35:31 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У Нелединских-Мелецких в нашлемнике грифон. А у Вас явно найденная вами собака. Не следует от неё отказываться. И Мухановы здесь явные претенденты на искомый герб. Здесь же, например, Запольские-Довнары (gerbovnik.ru/arms/4245.html) или разные Поповы (gerbovnik.ru/arms/2641), (gerbovnik.ru/arms/1958.html), Филимонов Дмитрий (gerbovnik.ru/arms/3937.html) и т.д.
При этом, говоря о "польских" гербах, мы всегда имеем в виду не только гербы собственно польского дворянства, но и российские гербы, во множестве от польских гербов происходящие.
 

За это сообщение сказали спасибо: Viktor77750 (2016-02-23)

RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42704
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-02-23 15:12:34 // IP: 31.207.156.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По нашлемнику слишком много вариантов. Еще может помочь вензель. Опять же плохо видно, но литеры там по-моему не кириллические.
 


RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42720
Автор: Viktor77750
Статус: Гость
Регистрация: 22 Feb 2016
Посты: 5
2016-02-24 19:54:15 // IP: 91.243.12.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день,вот сделал нормальное фото,помогите пожалуйста с атрибуцией, всем заранее спасибо!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_6728.JPG (от 2016-02-24 19:54:39)


RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42721
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-02-24 20:34:39 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Замечательное фото! Но Вы уже сами все нашли. Это дворяне Мухановы, рисунок герба которых Вы присылали на форум.
И вензель там состоит из сплетенных букв Р и М (в кириллической или латинской версиях). А поскольку в родословной у них никого нет по имени на русскую Р, то надо полагать, что это либо Муханов Пётр Александрович (1799—1854) — декабрист, штабс-капитан лейб-гвардии Измайловского полка, либо Муханов Павел Александрович (1797—1871) — историк, археограф.
Решайте сами, кому из них было бы уместнее или естественнее обозначить свои инициалы латиницей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мухановы
 

Сообщение отредактировано автором 2016-02-24 20:50:50
За это сообщение сказали спасибо: Viktor77750 (2016-02-24)

RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42722
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-02-24 21:19:51 // IP: 31.207.156.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2016-02-24 20:34:39:
>> Пётр Александрович (1799—1854) — декабрист...

Декабрист вряд ли имел в Иркутской губернии возможность заказывать у Фаберже портсигары. Скорее, Павел. И есть еще коллежский советник Павел Сергеевич Муханов (1840-1913), женатый на кн. Е.Г. Гагариной и по времени он ближе к расцвету фирмы Фаберже.
 
Сообщение отредактировано автором 2016-02-24 21:37:35
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2016-02-24)

RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42724
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-02-24 22:00:32 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ввел таки я вас всех в заблуждение. Только что еще раз глянул повнимательнее и понял что первая литера не Р, а В.
А таких среди известных два наших современника - футболист и физик. Значит, кто-то менее известный из времен Фаберже должен быть.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-02-24 22:03:34
За это сообщение сказали спасибо: Viktor77750 (2016-02-25)

RE: Добрый день,помогите опознать знак-Герб??42726
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-02-24 22:14:41 // IP: 31.207.156.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И кстати, вензель может быть и не Муханова, а того, кто ему подарил портсигар.
 

За это сообщение сказали спасибо: Viktor77750 (2016-02-25)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL