16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить немецкий герб, пожалуйста!


Помогите определить немецкий герб, пожалуйста!43100
Автор: Veber Daria
Статус: Гость
Регистрация: 28 Apr 2016
Посты: 4
2016-04-28 08:04:12 // IP: 95.55.99.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток, уважаемые знатоки! Помогите с определением герба, прошу. Известно только, что он немецкий. Размещён в правом верхнем углу немецкого портрета предположительно 19 века. При этом сам портрет является копией 17 века. Очень важно узнать мнение специалистов! Изображена рука в рыцарских латах, держащая меч. Портрет полностью представить в данный момент нельзя.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-04-28 23:19:33

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » RBKlT5e7p9Q.jpg (от 2016-04-28 09:58:31)


RE: Помогите определить герб, пожалуйста!43101
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-04-28 08:20:09 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Изображена рука в рыцарских латах, держащая меч...

Подобных гербов в Европе великое множество, поэтому вашего описания совершенно недостаточно для атрибуции.
Нужно хорошее фото герба.
 


RE: Помогите определить герб, пожалуйста!43102
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-04-28 09:00:37 // IP: 176.226.183.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2016-04-28 08:20:09:
>> Нужно хорошее фото герба.

И самого портрета...
 

RE: Помогите определить герб, пожалуйста!43103
Автор: Veber Daria
Статус: Гость
Регистрация: 28 Apr 2016
Посты: 4
2016-04-28 09:59:21 // IP: 95.55.99.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

теперь изображение прикреплено. Сможете подсказать?
 

Сообщение отредактировано автором 2016-04-28 10:01:08

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » RBKlT5e7p9Q.jpg (от 2016-04-28 09:59:42)


RE: Помогите определить герб, пожалуйста!43105
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-04-28 11:14:55 // IP: 176.226.183.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Veber Daria написал 2016-04-28 09:59:21:
>> Сможете подсказать?

Пока нет, не сможем, слишком распространенный сюжет и слишком мало информации. Очень похож на герб малороссийского рода Трухановых, но т.к. вы утверждаете, что герб - немецкий, позвольте спросить, на чем основывается это утверждение.
Изображение всего портрета Вы так и не дали. Расскажите нам о портрете, известен ли автор, на чем базируется утверждение, что это копия с оригинала 16-17 вв., проходил ли портрет искусствоведческую экспертизу, его провенанс и т.д. Чем больше Вы расскажете о нём, тем больше шансов атрибутировать портретируемого.
 
Сообщение отредактировано автором 2016-04-28 11:20:00
За это сообщение сказали спасибо: Veber Daria (2016-04-29), Veber Daria (2016-04-29)

RE: Помогите определить герб, пожалуйста!43106
Автор: Veber Daria
Статус: Гость
Регистрация: 28 Apr 2016
Посты: 4
2016-04-28 23:17:56 // IP: 95.55.99.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дело в том, что сам портрет в данный момент находится в музейном хранилище. Я сама учусь на искусствоведа и нам дали такое практическое задание-провести небольшое исследование. Геральдику нам увы не преподают, поэтому и обратилась к вам. Возможно посоветуете литературу подходящую? Изображение всего портрета предоставить нельзя, так как это закрытая информация. Но это мужской портрет, внизу надпись готическим шрифтом и год: 1662. При этом очень хорошая сохранность предмета, новая доска-из этого можно сделать вывод от том, что перед нами копия. Надпись из нижней части портрета прикрепляю к сообщению.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 5tKpydacCNA.jpg (от 2016-04-28 23:24:30)


RE: Помогите определить герб, пожалуйста!43107
Автор: Veber Daria
Статус: Гость
Регистрация: 28 Apr 2016
Посты: 4
2016-04-28 23:21:18 // IP: 95.55.99.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фото и надпись внизу портрета прикрепляю.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » RBKlT5e7p9Q (1).jpg (от 2016-04-28 23:25:37)
2.без описания  » 5tKpydacCNA.jpg (от 2016-04-28 23:25:47)


RE: Помогите определить герб, пожалуйста!43108
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-04-29 09:20:24 // IP: 176.226.183.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Собственно там всё написано: "Михаэль Зауэр старший. Городской и ... (не могу понять слово) слесарь. В возрасте 66 лет. 1662 г." Соответственно, герб Зауэров и изображен. Это нюрнбергский бюргерский род потомственных городских слесарей. Открываете Nürnberger Künstlerlexikon на 1299 стр. и находите его биографию. К помощи геральдики можно даже не прибегать.
PS. Вот портрет его дедушки с таким же гербом.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-04-29 09:27:42

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Sauer.png (от 2016-04-29 09:20:37)
2.без описания  » 241853.jpg (от 2016-04-29 09:27:52)


RE: Помогите определить герб, пожалуйста!43113
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 263
2016-04-29 18:01:13 // IP: 94.29.124.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

оружейная династия
 


RE: Помогите определить герб, пожалуйста!43117
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-04-29 18:58:39 // IP: 176.226.183.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

AVP написал 2016-04-29 18:01:13:
>> оружейная династия

Нет, это не те Зауэры. Оружейники были из саксонского Зуля и начали свой бизнес только в 18 в. А здесь именно нюрнбергские городские слесари (т.е. должность, существовавшая для выполнения по заказам городского магистрата мелких механических работ), хотя среди них были художники, ювелиры, священники и т.д.
 
За это сообщение сказали спасибо: AVP (2016-05-01)

RE: Помогите определить герб, пожалуйста!43118
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-04-29 20:00:18 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sauer -
прилагательное: кислый, кислотный, сердитый, прокисший, соленый, недовольный, мрачный, хмурый, тяжкий, тяжелый, неприятный;
наречие: кисло, недовольно;
существительное: уксус, закваска, творог


 

Сообщение отредактировано автором 2016-04-29 20:00:56

RE: Помогите определить герб, пожалуйста!43131
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 263
2016-05-01 23:07:02 // IP: 95.72.159.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за уточнение!
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL