16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить герб с перстня


Помогите определить герб с перстня43153
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2016-05-03 22:52:28 // IP: 92.243.188.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На форуме forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4630986
(извините за ссылку, если нарушаю правила, но почитать интересно с познавательной точки зрения)
обсуждается подъем немецкого самолета с пилотом. На руке пилот был перстень с гербом. Вроде бы на форуме ww2 склоняются к тому, что имя пилота Адольф фон Гордон.

Помогите с определением, пожалуйста.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-05-03 22:57:23

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Герб-1.jpg (от 2016-05-03 22:55:19)
2.без описания  » Герб-2.jpg (от 2016-05-03 22:55:43)
3.без описания  » Отображено по горизонтали.jpg (от 2016-05-03 23:06:23)


RE: Помогите определить герб с перстня43157
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699 (ONLINE)
2016-05-04 09:01:39 // IP: 176.226.183.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

i_walther написал 2016-05-03 22:52:28:
>> ...Адольф фон Гордон.

Во всяком случае, ни с гербом Гордонов, ни с гербом Косселей ничего общего нет: https://de.wikipedia.org/wiki/Gordon_%28Adelsgeschlecht%29, https://de.wikipedia.org/wiki/Cossel_%28Adelsgeschlecht%29
PS. Граждане почему-то считают, что в фамилии носителя перстня должен присутствовать предикат "фон", это не обязательно.
 
Сообщение отредактировано автором 2016-05-04 09:17:59

RE: Помогите определить герб с перстня43158
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-05-04 11:53:47 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гордоны и Коссели
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Gordon-Wappen.png (от 2016-05-04 11:54:16)
2.без описания  » Kossell-Wappen.jpg (от 2016-05-04 11:54:46)


RE: Помогите определить герб с перстня43163
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2016-05-06 00:11:23 // IP: 92.243.188.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот такой еще герб прислали немцы. Похож?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » post-71-0-36769900-1462189145.jpg (от 2016-05-06 00:11:51)


RE: Помогите определить герб с перстня43164
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699 (ONLINE)
2016-05-06 08:41:17 // IP: 176.226.183.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

i_walther написал 2016-05-06 00:11:23:
>> Вот такой еще герб прислали немцы. Похож?

А вы сами-то не видите, что во 2-й и 3-й четвертях там 3 перевязи, причем красные, а не жёлто-синяя шахматка. И орёл некоронованный.
 
За это сообщение сказали спасибо: i_walther (2016-05-09)

RE: Помогите определить герб с перстня43174
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2016-05-09 09:54:41 // IP: 92.243.188.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк!
Спасибо за подсказку. Ну, конечно, вижу тоже. За несколько лет на геральдическом форуме поднял свои знания на уровень выше среднего.

Хотел просто чуть двинуть дискуссию вперед.... Герб есть, а мнений нет... Мне лично видятся активно польские мотивы на щите из герба Речи Посполитой (половинки орлов)
 


RE: Помогите определить герб с перстня43175
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699 (ONLINE)
2016-05-09 10:36:53 // IP: 176.226.183.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

i_walther написал 2016-05-09 09:54:41:
>> Герб есть, а мнений нет... Мне лично видятся активно польские мотивы на щите из герба Речи Посполитой (половинки орлов)

Хм, ну как бы вам сказать. Мнение у меня есть. На самом деле, этот сюжет (пол-орла в двух четвертях) свидетельствует об австро-венгерском пожаловании и поэтому не уникален. Даже могу назвать две фамилии: Güntner из Вены и Offenbach из Нижней Австрии. Но фамилии не стыкуются с лётчиками. Здесь рациональнее идти со стороны списков Люфтваффе и сверять фамилии кандидатов с гербом, а не наоборот.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Guentner.jpg (от 2016-05-09 10:37:05)
2.без описания  » Offenbach.jpg (от 2016-05-09 10:37:15)

За это сообщение сказали спасибо: i_walther (2016-05-09)

RE: Помогите определить герб с перстня43176
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2016-05-09 10:45:29 // IP: 92.243.188.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, еще раз спасибо!
Вы на этом форуме,наверное, как никто понимаете, что желаемое редко стыкуется с действительным
Все хотят быть Шереметьевыми, ну на худой конец Остер-Сакенами.

Так и в нашей истории владелец перстня с геммой может быть владельцем перстня, но не герба....

Спасибо за подсказку. Выложу на ww2, может быть натолкнет народ на нужный путь
 


RE: Помогите определить герб с перстня43177
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699 (ONLINE)
2016-05-09 11:02:30 // IP: 176.226.183.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

i_walther написал 2016-05-09 10:45:29:
>> Так и в нашей истории владелец перстня с геммой может быть владельцем перстня, но не герба....

Ну это навряд ли. Для немцев нехарактерно, чтобы человек (тем более боевой летчик) носил перстень с чужим гербом. Даже если это и было так, мотивы были бы иными, т.к. данный герб весьма зауряден и ничем не примечателен.
PS. Да, и сообщите им, что "герб по материнской линии" в данном случае невозможен в принципе, т.к. гербы передаются только по прямой мужской линии, от отца к сыну. Обстоятельства, при которых мужчина надел бы перстень с девичьим гербом своей матери, трудно представить. И герб тогда был бы оформлен как женский.
 
Сообщение отредактировано автором 2016-05-09 13:20:22
За это сообщение сказали спасибо: i_walther (2016-05-09)

RE: Помогите определить герб с перстня43186
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2016-05-10 13:02:34 // IP: 82.138.34.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк!
Спасибо от соседей по интернету за помощь!
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Большре спасибо.jpg (от 2016-05-10 13:05:04)
2.без описания  » ww2.jpg (от 2016-05-10 13:08:07)

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2016-05-11)

RE: Помогите определить герб с перстня43212
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2016-05-12 21:45:39 // IP: 92.243.188.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для того,чтобы поставить точку в нашем расследовании:

Пришел ответ из Германии: по номеру самолета и жетону подтвердился пилот Lt. (лейтенант) Friedrich-Karl Bühmann

Всем спасибо!
 


RE: Помогите определить герб с перстня43216
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699 (ONLINE)
2016-05-12 22:20:47 // IP: 176.226.183.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Замечательно. Геральдическим путем мы его никогда бы не нашли.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL