16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
 
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Монограмма МА на серебрянном знаке и запонки под дврянской короной

Монограмма МА на серебрянном знаке и запонки под дврянской короной43309
Автор: Варзанов Павел Сергеевич
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2015
Посты: 30
2016-06-09 16:47:19 // IP: 81.211.108.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Есть такие два предмета:

1. Серебряный знак(или его часть) с монограммой, как мне видится, Вел. Кн. Михаила Александровича. Серебро перегородчатая эмаль, диаметр 27 мм. Если мои догадки верны, то что это мог быть за знак?

2. И запонки с дворянской короной и гербом или монограммой. Здесь надежды меньше на установление принадлежности, но все же может кто-то подскажет что-нибудь по ним.





Здесь фото с других ракурсов:

s018.radikal.ru/i506/1606/23/07863f2367de.jpg
s012.radikal.ru/i319/1606/b1/cb831ba622e1.jpg
i079.radikal.ru/1606/95/563025468a22.jpg
s017.radikal.ru/i413/1606/d4/81d96400996c.jpg
s017.radikal.ru/i434/1606/4d/f4a705431b88.jpg
s41.radikal.ru/i093/1606/8c/c00ac315ae2c.jpg

 
RE: Монограмма МА на серебрянном знаке и запонки под дврянской короной43310
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-06-09 17:06:27 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Боюсь, что вашими догадками все и ограничится. А у нас для гаданий нет причин и оснований.
Здесь нет никаких геральдических "зацепок".
 

RE: Монограмма МА на серебрянном знаке и запонки под дврянской короной43312
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2016-06-09 17:40:23 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Варзанов Павел Сергеевич написал 2016-06-09 16:47:19:
>> с монограммой, как мне видится, Вел. Кн. Михаила Александровича.

Великий князь обязательно использовал бы над монограммой великокняжескую корону, а не стилизованное сердечко. Здесь просто монограмма, ничего не говорящая о титуле владельца, судя по изящному орнаменту, женская.
 
RE: Монограмма МА на серебрянном знаке и запонки под дврянской короной43313
Автор: Варзанов Павел Сергеевич
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2015
Посты: 30
2016-06-10 01:03:51 // IP: 95.27.80.119ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2016-06-09 17:40:23:
>> еликий князь обязательно использовал бы над монограммой великокняжескую корону, а не стилизованное сердечко. Здесь просто монограмма, ничего не говорящая о титуле владельца, судя по изящному орнаменту, женская.

А если предположить, что это центральная часть знака и корона располагалась на другой части?
Если монограмма больше напоминает женскую, то может фрейлинский знак. Смущает крепление в виде винта, очень уж странно для броши.

С запонками, надо полагать, совсем мертвая история, ввиду невысокой знатности хозяина?
 
RE: Монограмма МА на серебрянном знаке и запонки под дврянской короной43315
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-06-10 09:56:46 // IP: 176.212.162.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Предположить можно все, что угодно.
 

За это сообщение сказали спасибо: Варзанов Павел Сергеевич (2016-06-12)
RE: Монограмма МА на серебрянном знаке и запонки под дврянской короной43316
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2016-06-10 10:14:53 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Никаких следов крепления, кроме остатка винта на реверсе, не вижу. Вас как-то тянет всё время к дому Романовых . Если не великий князь, то фрейлина. Вполне может быть обычная купчиха Марья Андреевна.
Просто напишите: Женское украшение с монограммой МА, предположительно, брошь. Более ничего информативного поведать о вашем предмете нельзя, всё остальное - чистой воды гадание.
По второму, дело не в знатности владельца, а в том, что по короне и литерам ничего, кроме того, что запонки принадлежали дворянину с инициалами L.H. (или обозначенному как L II), принципиально установить нельзя.
 

За это сообщение сказали спасибо: Варзанов Павел Сергеевич (2016-06-12)
RE: Монограмма МА на серебрянном знаке и запонки под дврянской короной43323
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2016-06-11 17:22:04 // IP: 109.167.200.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...использовал бы над монограммой великокняжескую корону" - Вернее - императорскую.
 

За это сообщение сказали спасибо: Варзанов Павел Сергеевич (2016-06-12)
RE: Монограмма МА на серебрянном знаке и запонки под дврянской короной43334
Автор: Варзанов Павел Сергеевич
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2015
Посты: 30
2016-06-12 21:21:55 // IP: 37.144.77.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Всем за ответы. Тоже потом подумал про купчиху.

С уважением
 

Страницы: 1

 

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru
Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL