16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: определение печати по 1812 году


определение печати по 1812 году43325
Автор: Казакъ
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jun 2016
Посты: 5
2016-06-11 19:50:23 // IP: 46.53.182.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Приветствую
прошу помочь в атрибуции печати из моей коллекции.



найдена в Беларуси по пути отступления Великой Армии Наполеона в 1812 году.на смолбатле высказали предположение что это печать штабная Баденского контингента.
smolbattle.ru/threads/%D0%90%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%92%D0%90.46538/
будут ли какие то другие соображения?
заранее спасибо
с ув Андрей
 

RE: определение печати по 1812 году43326
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 263
2016-06-11 19:54:43 // IP: 95.72.26.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Плохо видно, получше скан выложите..
 


RE: определение печати по 1812 году43327
Автор: Казакъ
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jun 2016
Посты: 5
2016-06-11 19:56:45 // IP: 46.53.182.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

вот из атрибуции смолбатла
Если серьёзно, то вот расшифровка:

- в овале в нижней части изображена национальная принадлежность - желтый фон пересекает алая полоса (такое изображение национальной расцветки использовалось на всех знаменах Бадена в ВА)
- в верхней части овала показаны Шварцвальдские горы, символ Бадена.
- изображение пушки с ядрами, 4-х знамен и 1 штандарта - это армия Бадена (артиллерия, 4 пехотных полка и полк драгун)
- доспехи символизируют средневековый рыцарский девиз "Fidelitas".
Можно предположить, что это штабная печать генерал-майора графа Вильгельма фон Хохберга.
а вот один из баденских флагов того времени


Пс-извиняюсь,моя первая тема и похоже я её разместил не в том разделе)


 

RE: определение печати по 1812 году43328
Автор: Казакъ
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jun 2016
Посты: 5
2016-06-11 19:58:00 // IP: 46.53.182.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

AVP написал 2016-06-11 19:54:43:
>> Плохо видно, получше скан выложите..

вот прямая ссылка.а то савепик почему то уменьшил
savepic.ru/10078955.jpg
 

RE: определение печати по 1812 году43329
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-06-11 21:04:35 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У вас печать с родовым гербом, о чем свидетельствует шлем с бурелетом, т.е. она принадлежала некому немецкому бюргеру или мелкому дворянину. Пушка с ядрами - это просто арматура, свидетельствующая о боевых заслугах владельца.
К гербу Бадена она не имеет никакого отношения, потому что в нём: червленая (красная) перевязь в золотом (желтом) поле, а у вас в червленом (красном) поле (по-видимому) лазоревая или серебряная (синяя или белая) волнистая перевязь (очевидно, река) и помимо того, у вас есть две горы, которых нет в гербе Бадена. Т.е. критические отличия, совершенно не совпадают фигуры и цвета. В родовом гербе Хохберга три горы и шахматка, т.е. это также не он.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-06-11 21:40:48

RE: определение печати по 1812 году43330
Автор: Казакъ
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jun 2016
Посты: 5
2016-06-11 23:07:11 // IP: 46.53.182.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2016-06-11 21:04:35:
>> У вас печать с родовым гербом, о чем свидетельствует шлем с бурелетом, т.е. она принадлежала некому немецкому бюргеру или мелкому дворянину. Пушка с ядрами - это просто арматура, свидетельствующая о боевых заслугах владельца.
К гербу Бадена она не имеет никакого отношения, потому что в нём: червленая (красная) перевязь в золотом (желтом) поле, а у вас в червленом (красном) поле (по-видимому) лазоревая или серебряная (синяя или белая) волнистая перевязь (очевидно, река) и помимо того, у вас есть две горы, которых нет в гербе Бадена. Т.е. критические отличия, совершенно не совпадают фигуры и цвета. В родовом гербе Хохберга три горы и шахматка, т.е. это также не он.

спасибо..геральдику тоже на истфаке учил потому и зарегился на профильном форуме что задачка с ответом не совпала
 

RE: определение печати по 1812 году43341
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-06-14 21:43:53 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

... шлем с бурелетом ...

По-моему там нет на шлеме бурелета (бурлета), а имеется просто декоративный плюмаж в виде гребня.
И если горы изображены прямо, то штриховка поля оказывается не вертикальной, а диагональной слева (то есть при воспроизведении на оттиске это будет означать пурпур).
Так то еще всё неясно совершенно. И может быть все это даже не следует воспинимать как герб.
 


RE: определение печати по 1812 году43345
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-06-15 09:28:36 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Честно говоря, этот фрагмент на фото чуть смазан, поэтому не видно, бурелет там или не бурелет. По большому счету, это не важно, т.к. есть шлем с буллой и это всё равно родовой герб, но никак не территориальный.
И думаю там всё же деление щита скошением, а не пересечением (если повернуть на 45 градусов по часовой стрелке), т.е. нижнее поле - червлень, а не зелень/пурпур.
Вполне реальный герб, подобные пейзажные композиции нередки по всей Европе, от Швеции до Швейцарии. Вероятнее всего, armes parlantes, какой-нибудь Steinbach или Bergbach.
 


RE: определение печати по 1812 году43361
Автор: Казакъ
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jun 2016
Посты: 5
2016-06-17 02:33:57 // IP: 46.53.182.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

если надо могу перефоткать печать
 


RE: определение печати по 1812 году43363
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2016-06-17 07:53:44 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Казакъ написал 2016-06-17 02:33:57:
>> если надо могу перефоткать печать

Не нужно, всё чётко видно и так.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL