ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: определение печати по 1812 году
| определение печати по 1812 году | 43325  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43325&ankor=43325]43325[/a] x
Автор: Казакъ Статус: Гость Регистрация: 11 Jun 2016 Посты: 5 |
Приветствую
прошу помочь в атрибуции печати из моей коллекции.
найдена в Беларуси по пути отступления Великой Армии Наполеона в 1812 году.на смолбатле высказали предположение что это печать штабная Баденского контингента.
smolbattle.ru/threads/%D0%90%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%92%D0%90.46538/
будут ли какие то другие соображения?
заранее спасибо
с ув Андрей | |
|
| RE: определение печати по 1812 году | 43326  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43325&ankor=43326]43326[/a] x
Автор: AVP Статус: Гость Регистрация: 10 Jan 2008 Посты: 263 |
Плохо видно, получше скан выложите.. | |
|
| RE: определение печати по 1812 году | 43327  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43325&ankor=43327]43327[/a] x
Автор: Казакъ Статус: Гость Регистрация: 11 Jun 2016 Посты: 5 |
вот из атрибуции смолбатла
Если серьёзно, то вот расшифровка:
- в овале в нижней части изображена национальная принадлежность - желтый фон пересекает алая полоса (такое изображение национальной расцветки использовалось на всех знаменах Бадена в ВА)
- в верхней части овала показаны Шварцвальдские горы, символ Бадена.
- изображение пушки с ядрами, 4-х знамен и 1 штандарта - это армия Бадена (артиллерия, 4 пехотных полка и полк драгун)
- доспехи символизируют средневековый рыцарский девиз "Fidelitas".
Можно предположить, что это штабная печать генерал-майора графа Вильгельма фон Хохберга.
а вот один из баденских флагов того времени
Пс-извиняюсь,моя первая тема и похоже я её разместил не в том разделе)
| |
|
| RE: определение печати по 1812 году | 43328  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43325&ankor=43328]43328[/a] x
Автор: Казакъ Статус: Гость Регистрация: 11 Jun 2016 Посты: 5 |
AVP написал 2016-06-11 19:54:43:
>> Плохо видно, получше скан выложите..
вот прямая ссылка.а то савепик почему то уменьшил
savepic.ru/10078955.jpg | |
|
| RE: определение печати по 1812 году | 43329  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43325&ankor=43329]43329[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
У вас печать с родовым гербом, о чем свидетельствует шлем с бурелетом, т.е. она принадлежала некому немецкому бюргеру или мелкому дворянину. Пушка с ядрами - это просто арматура, свидетельствующая о боевых заслугах владельца.
К гербу Бадена она не имеет никакого отношения, потому что в нём: червленая (красная) перевязь в золотом (желтом) поле, а у вас в червленом (красном) поле (по-видимому) лазоревая или серебряная (синяя или белая) волнистая перевязь (очевидно, река) и помимо того, у вас есть две горы, которых нет в гербе Бадена. Т.е. критические отличия, совершенно не совпадают фигуры и цвета. В родовом гербе Хохберга три горы и шахматка, т.е. это также не он.
Сообщение отредактировано автором 2016-06-11 21:40:48 | |
|
| RE: определение печати по 1812 году | 43330  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43325&ankor=43330]43330[/a] x
Автор: Казакъ Статус: Гость Регистрация: 11 Jun 2016 Посты: 5 |
Марк написал 2016-06-11 21:04:35:
>> У вас печать с родовым гербом, о чем свидетельствует шлем с бурелетом, т.е. она принадлежала некому немецкому бюргеру или мелкому дворянину. Пушка с ядрами - это просто арматура, свидетельствующая о боевых заслугах владельца.
К гербу Бадена она не имеет никакого отношения, потому что в нём: червленая (красная) перевязь в золотом (желтом) поле, а у вас в червленом (красном) поле (по-видимому) лазоревая или серебряная (синяя или белая) волнистая перевязь (очевидно, река) и помимо того, у вас есть две горы, которых нет в гербе Бадена. Т.е. критические отличия, совершенно не совпадают фигуры и цвета. В родовом гербе Хохберга три горы и шахматка, т.е. это также не он.
спасибо..геральдику тоже на истфаке учил потому и зарегился на профильном форуме что задачка с ответом не совпала | |
|
| RE: определение печати по 1812 году | 43341  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43325&ankor=43341]43341[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
... шлем с бурелетом ...
По-моему там нет на шлеме бурелета (бурлета), а имеется просто декоративный плюмаж в виде гребня.
И если горы изображены прямо, то штриховка поля оказывается не вертикальной, а диагональной слева (то есть при воспроизведении на оттиске это будет означать пурпур).
Так то еще всё неясно совершенно. И может быть все это даже не следует воспинимать как герб. | |
|
| RE: определение печати по 1812 году | 43345  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43325&ankor=43345]43345[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Честно говоря, этот фрагмент на фото чуть смазан, поэтому не видно, бурелет там или не бурелет. По большому счету, это не важно, т.к. есть шлем с буллой и это всё равно родовой герб, но никак не территориальный.
И думаю там всё же деление щита скошением, а не пересечением (если повернуть на 45 градусов по часовой стрелке), т.е. нижнее поле - червлень, а не зелень/пурпур.
Вполне реальный герб, подобные пейзажные композиции нередки по всей Европе, от Швеции до Швейцарии. Вероятнее всего, armes parlantes, какой-нибудь Steinbach или Bergbach. | |
|
| RE: определение печати по 1812 году | 43361  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43325&ankor=43361]43361[/a] x
Автор: Казакъ Статус: Гость Регистрация: 11 Jun 2016 Посты: 5 |
если надо могу перефоткать печать | |
|
| RE: определение печати по 1812 году | 43363  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43325&ankor=43363]43363[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2599 |
Казакъ написал 2016-06-17 02:33:57:
>> если надо могу перефоткать печать
Не нужно, всё чётко видно и так. | |
|
|