16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Неизвестный герб


Неизвестный герб43360
Автор: Попов
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2016
Посты: 5
2016-06-16 23:57:31 // IP: 82.145.220.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите определить принадлежность герба дворянскому роду. Герб находится на посуде, изготовленной императорским фарфоровым заводом, судя по клейму, во время Николая I. Герб похож на Срженяву, но, возможно, является его разновидностью. В общем гербовнике дворянских родов не значится.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Неизвестный герб  » Герб 2.jpg (от 2016-06-17 00:00:56)


RE: Неизвестный герб43362
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-06-17 07:27:11 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Попов написал 2016-06-16 23:57:31:
>> Герб похож на Срженяву, но, возможно, является его разновидностью.

Шренява и есть, просто без специфического нашлемника, что допустимо. Так как Шреняву использовали около 300 родов, более точная атрибуция невозможна.
 

RE: Неизвестный герб43364
Автор: Попов
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2016
Посты: 5
2016-06-17 17:13:15 // IP: 141.0.12.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А направление реки? На этом гербе оборотное. Практически по всем родам, владеющих "Шренявой" информация мною просмотрена, но именно такого, даже похожего - нет. Где можно найти полный перечень родов, владельцев всех модификаций этого герба? В Общем гербовнике дворянских родов Российской империи нет такого герба, в том числе и среди пожалованных в царствование Николая I.
 


RE: Неизвестный герб43365
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-06-17 17:25:12 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Попов написал 2016-06-17 17:13:15:
>> А направление реки? На этом гербе оборотное

В вашем случае - это непринципиально. Для подобного рода изображений на предметах быта характерны неточности и вполне может быть зеркальное изображение фигуры. Для одмяны это слишком мелкий недочёт. Одмяны Шренявы есть например в таблицах Хржанского, но они отличаются наличием/отсутствием креста и его заменой на другие фигуры. Есть конкретная одмяна, отличающаяся только зеркальностью "загогулины" - Bieliny, её использовали фамилии Bielejewski, Bylina и Klonowski: https://pl.wikipedia.org/wiki/Bieliny_%28herb_szlachecki%29
Но здесь непонятно, то ли это вышеупомянутая одмяна, то ли просто ошибка художника. Поэтому утверждать, что это Bieliny, я бы не рискнул (хотя отсутствие у вас нашлемника в пользу этой версии).
>> Где можно найти полный перечень родов, владельцев всех модификаций этого герба?

Такого списка естественно нигде нет. Только список гербовни (не уверен, что Вы всех их "просмотрели"):
www.wladcy.myslenice.net.pl/Polska/zalaczniki/herb%20Sreniawa.htm
Но опять же в вашем случае это бессмысленная работа, т.к. определить конкретную фамилию владельца предмета этим путём всё равно невозможно.
 
Сообщение отредактировано автором 2016-06-17 18:19:12

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 2222.jpg (от 2016-06-17 17:39:06)
2.без описания  » bieliny.jpg (от 2016-06-17 17:49:54)


RE: Неизвестный герб43366
Автор: Попов
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2016
Посты: 5
2016-06-17 18:04:18 // IP: 141.0.12.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо большое за ответ. Бесперспективность работы по поиску фамилии по гербу я уже понял давно, необходимо восстанавливать всю родословную, вероятно, это более продуктивный вариант.
Относительно неточностей при изображении герба - мне они кажутся сомнительными, поскольку набор посуды изготовлен по заказу Императорским фарфоровым заводом, рисунки для посуды с геральдическими знаками исполнялись профессиональными художниками, по крайней мере, так утверждают специалисты по фарфору.
Вот так выглядит нанесенный на посуду герб в оригинале
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Соусник 1.jpg (от 2016-06-17 18:06:19)


RE: Неизвестный герб43367
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-06-17 18:15:16 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поверьте, такая проблема встречается часто. Если заказчик предоставлял художнику зеркальное изображение герба (взятое например, с матрицы печати) и не уточнял, что оно зеркальное, художник естественно рисовал зеркально.
Просто примите рабочую версию, что здесь Bieliny. В этом направлении Вам и нужно двигаться.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-06-17 18:18:46

RE: Неизвестный герб43373
Автор: Попов
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2016
Посты: 5
2016-06-18 01:01:09 // IP: 82.145.221.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, спасибо Вам большое за исчерпывающий ответ, Вы прояснили для меня ситуацию с гербом, наконец мне стало понятно направление, в котором нужно двигаться дальше.
 


RE: Неизвестный герб43607
Автор: Попов
Статус: Гость
Регистрация: 16 Jun 2016
Посты: 5
2016-08-09 01:20:49 // IP: 141.0.12.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, Марк!
Вы помогли мне с определением герба, но я вновь вынужден обратиться к Вам за помощью. В моем гербе, который был определен как "Bieliny" есть некий нюанс. В геральдике при передаче ахроматических цветов используется штриховка, в моем случае река на гербе получается не белой (серебро передается чистым полем), как в традиционной форме герба, а золотой (заполнение поля формы точками). Прав ли я, и меняется ли что-либо для интерпретации герба?
 


RE: Неизвестный герб43642
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-08-21 21:42:53 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, действительно, в источниках река в гербе Bieliny изображена серебряной, а не золотой, как на вашем артефакте. Без дополнительного исследования этот факт трудно объяснить. Здесь опять же может быть как ошибка изготовителя, так и редкая одмяна герба. Так как герб Bieliny использовали только два рода: Bielejewski и Klonowski, изучение их генеалогии и истории использования герба может решить эту загадку.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL