16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на парадной сабле


Герб на парадной сабле43399
Автор: Ars
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2010
Посты: 51
2016-07-01 11:47:39 // IP: 178.66.199.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это европейская парадная сабля.
Достаточно редкое и дорогое исполнение.
Герб на эфесе предположительно Австрo-Венгерский (Österreichische).
К сожалению, качество рельефа неважное.
Помогите, пожалуйста, его опознать.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-07-01 11:49:41

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » image.jpg (от 2016-07-01 11:48:08)
2.герб на гарде  » image.jpg (от 2016-07-01 11:49:10)


RE: Герб на парадной сабле43402
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-07-01 14:30:22 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ars написал 2016-07-01 11:47:39:
>> Помогите, пожалуйста, его опознать.

Это граф Hatzfeld-Wildenberg. Stamwappen в щитке полустёрт, но там по-моему не пояса и не орёл, а что-то типа креста на горе. Если это так, то это венгерская ветвь рода, а не австрийская.
PS. На будущее давайте фото предмета ЦЕЛИКОМ и отдельные фото надписей, клейм и т.д. В данном случае, на клинке что-то написано по-французски, если бы вы дали четкое фото этой надписи (вероятнее всего, девиза), это сильно ускорило бы поиск герба.
 
Сообщение отредактировано автором 2016-07-01 20:58:48

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » h107_9.jpg (от 2016-07-01 14:30:36)
2.без описания  » Hatzfeld.jpg (от 2016-07-01 14:30:51)

За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2016-07-01), Михаил Шелковенко (2016-07-01), Михаил Шелковенко (2016-07-01), Хмелевский А.Н. (2016-07-02)

RE: Герб на парадной сабле43407
Автор: Ars
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2010
Посты: 51
2016-07-01 19:40:00 // IP: 217.66.158.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу простить, не подумал, что это может быть интересно.
На клинке надпись по латыни: "Constantia et fortitudine" -
"с постоянством и мужеством". Это девиз кайзера Карла VI.
Имеется дата на клинке - 1887.
 


RE: Герб на парадной сабле43408
Автор: Ars
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2010
Посты: 51
2016-07-01 20:15:55 // IP: 217.66.158.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, ещё раз Вас благодарю, Вы снова на высоте!)))
Этот девиз, возможно имел и граф Пауль Гацфельд.
Личность, весьма известная в Германии.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.сравнение гербов  » image.jpg (от 2016-07-01 20:19:11)
2.граф Пауль Гацфельд  » image.jpg (от 2016-07-01 20:19:58)


RE: Герб на парадной сабле43409
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-07-01 20:39:48 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я тоже о нём подумал, но он не мог быть владельцем сабли. Это уже княжеская ветвь с добавлением герба Трахенбергов, а герб - графский. Девиз Хатцфельдтов - Valor et honor, но отдельные представители рода, да, возможно имели личный девиз, восходящий к девизу Карла VI.
 


RE: Герб на парадной сабле43410
Автор: Ars
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2010
Посты: 51
2016-07-01 21:32:06 // IP: 217.66.158.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нужно уточнять, возможно, княжеское достоинство граф Пауль
получил и после 1887 года.
Девиз же, вполне вероятно, к нему и не имел отношение,
просто красивое и звучное выражение (с "историей") вполне годное
для украшения клинка сабли.
 


RE: Герб на парадной сабле43412
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-07-01 22:11:44 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, это совсем другая линия. Княжеский титул у них с 1803 г.:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hatzfeld_%28Adelsgeschlecht%29#F.C3.BCrsten_von_Hatzfeldt-Trachenberg
Хотя немецкая версия Википедии причисляет его к Вильденбургам: Melchior Hubert Paul Gustav Graf von Hatzfeldt zu Wildenburg, но всё равно, род разветвлённый и точно указать владельца мы здесь не можем.
И при том, это вполне уставная прусская кавалерийская сабля, вряд ли бы её дарили пожилому дипломату.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-07-01 23:13:00
За это сообщение сказали спасибо: Ars (2016-07-02), AVP (2016-07-04)

RE: Герб на парадной сабле43413
Автор: Ars
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2010
Посты: 51
2016-07-01 23:58:59 // IP: 217.66.156.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2016-07-01 22:11:44:
>> Нет, это совсем другая линия. Княжеский титул у них с 1803 г.:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hatzfeld_%28Adelsgeschlecht%29#F.C3.BCrsten_von_Hatzfeldt-Trachenberg
Хотя немецкая версия Википедии причисляет его к Вильденбургам: Melchior Hubert Paul Gustav Graf von Hatzfeldt zu Wildenburg, но всё равно, род разветвлённый и точно указать владельца мы здесь не можем.
И при том, это вполне уставная прусская кавалерийская сабля, вряд ли бы её дарили пожилому дипломату.

Согласен с Вами совершенно, в таком "раскладе" точного владельца не определить.
И Вы абсолютно правы, армейскую саблю к дипломату никак не "пристегнуть".
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL