16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите разобраться: странный значок герба С-Петербурга


Помогите разобраться: странный значок герба С-Петербурга43475
Автор: _Mark_
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jul 2016
Посты: 3
2016-07-20 21:32:40 // IP: 83.171.108.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
Пожалуйста, помогите разобраться, что это за значок герба:


вот ещё другая фотография: тут ссылка
Я не специалист, потому спрашиваю.
Похоже на герб С-Петербургской губернии (тут ссылка), но там на гербе, вокруг герба С-Петербурга дубовые ветви с редкими листьями, как и должно быть для губернии. А на моём значке больше похоже на снопы, и если справа листья дубовые, то слева гладкие как у лавра. Может это вообще "фантазия на тему" или есть объяснение?
Спасибо!
 

RE: Помогите разобраться: странный значок герба С-Петербурга43476
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2016-07-21 03:26:06 // IP: 109.167.200.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вольное (и некорректное) обращение производителя значка с гербом города (в щите - вот именно - не герб губернии, а именно герб города).
 


RE: Помогите разобраться: странный значок герба С-Петербурга43477
Автор: _Mark_
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jul 2016
Посты: 3
2016-07-21 09:33:14 // IP: 92.100.201.117ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, про "вольное и некорректное" готов согласиться. Спасибо.
Но это касается того, как изображены листья и ветки, и подписи "Санкт-Петербург".
Что-же до щита - то в гербе города и губернии СПб одинаковое изображение.
Как я понял, в общем случае - герб губернии, это герб города плюс дубовые ветви вокруг.
Или я не прав?
 


RE: Помогите разобраться: странный значок герба С-Петербурга43478
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2016-07-21 10:54:29 // IP: 37.113.228.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В основе большинства губернских гербов лежат гербы их титульных городов (иногда с небольшими изменениями), дополненные венком из дубовых ветвей, перевитых "андреевской" лентой и увенчанные императорской короной с инфулами (ленточками). Эта норма была введена в 1857 году указом Александра II. Одновременно с этим были учреждены и внешние украшения для гербов городов, посадов и областей империи (венки, скрещенные за щитами молоты или якоря, перевитые "александровской" лентой, и короны разных типов и рангов). Санкт-Петербург и Москва в качестве статусных украшений получили тогда скрещенные за щитами императорские скипетры, с "андреевкими" лентами. Поэтому корректнее было бы говорить, что гербы Санкт-Петербурга и Санктпетербургской губернии имеют одинаковые гербовые щиты и различное статусное обрамление.
В вашем случае имеет место произвольное невежественно украшательство герба города в качестве сувенирного значка.
Расчитанное на столь же непритязательных туристов.
 


RE: Помогите разобраться: странный значок герба С-Петербурга43479
Автор: СП66
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jul 2012
Посты: 52
2016-07-21 10:58:21 // IP: 178.238.115.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот описание губернского герба 1878 года.
"В червленом щите золотой императорский скипетр на серебряных, косвенно накрест положенных якоря и кошки (якорь о трех зубцах). Щит увенчан императорскою короною и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Андреевскою лентою".
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » СПб-губ.jpg (от 2016-07-21 10:59:27)


RE: Помогите разобраться: странный значок герба С-Петербурга43480
Автор: _Mark_
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jul 2016
Посты: 3
2016-07-21 11:35:35 // IP: 92.100.201.117ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа! Спасибо за исчерпывающий ответ.
Снимаю шляпу!
Желаю всего доброго.
 


RE: Помогите разобраться: странный значок герба С-Петербурга43486
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2016-07-22 07:38:31 // IP: 109.167.200.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"корректнее было бы говорить, что гербы Санкт-Петербурга и Санктпетербургской губернии имеют одинаковые гербовые щиты"
Никак нет. В гербе города второй якорь (кошка) о четырех зубцах-крюках, а в гербе губернском этих крюков три.
Да, это единственное, что различает два щита, но ведь различает же.
На значке - городской гербовый щит.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-07-22 07:41:41
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2016-07-22), Ginger (2016-07-22)

RE: Помогите разобраться: странный значок герба С-Петербурга43487
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2016-07-22 11:19:02 // IP: 37.113.228.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за уточнение! К несчастью мало кто замечает такие подробности. Вот и я "зевнул". Также отметил бы, что на городском гербе орел на скипетре золотой (вся фигура золотая с 1780 г.), а на губернском - черный.
 


RE: Помогите разобраться: странный значок герба С-Петербурга43488
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2016-07-22 16:50:01 // IP: 109.167.200.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чернота орла и серебряные камни губернского скипетра в блазоне герба губернии не упомянуты (и являются проделками художника - Фадеева), но да - надо считать скипетр губернии отличным от скипетра города (полностью золотого).
Орел там, кстати, не полностью черный, а многоцветный - как в гербе Империи.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-07-22 16:53:11

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб губернии работы Мих. Медведева  » spb_county.jpg (от 2016-07-22 16:52:14)


RE: Помогите разобраться: странный значок герба С-Петербурга43489
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2016-07-22 17:12:39 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати же рисунок коллеги М. Медведева заодно демонстрирует, что дубовый венок с лентой могут иметь и совершенно иное начертание, нежели на губернском шаблоне 1857-го года. Впрочем, как и щит, и корона.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-07-22 17:13:34


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL