|
Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе. | 43591  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43591&ankor=43591]43591[/a] x
Автор: Sviatoslav Статус: Гость Регистрация: 05 Aug 2016 Посты: 9 |
Прошу знатоков мне помочь определить, что за изображение печати и герба на ней изображено на документе с которым мы тут работаем в музее? В верхнем правом углу документа ( типо бланка) А4 стоит вот такой знак. Искали по всяким справочникам и в интернете, пока аналогичное изображение печати и герба не можем найти. Просьба, тем кто знает, помочь и рассказать все что вы знаете по данному изображению ( фото прикрепляю).
П/c. Говорите все что можно по данному моменту, потому что пока у нас вобще ничего.
pixs.ru/showimage/pechatJPG_1699080_22828891.jpg
pixs.ru/showimage/pechattjpg_1138569_22828918.jpg
Заранее спасибо! 
Сообщение отредактировано автором 2016-08-05 16:51:14 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе. | 43592  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43591&ankor=43592]43592[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Sviatoslav написал 2016-08-05 16:48:51:
>> В верхнем правом углу документа ( типо бланка) А4 стоит вот такой знак.
Да уж. Знатные палеографы работают в музее. Это типо обычный российский имперский орёл в виде знака гербовой бумаги 1767 г. выпуска. Ставился в правом верхнем углу листа. На бумаге должны быть еще филиграни - половина орла и надпись "Гербовая бумага". "1 К" означает "Одна копейка".
Сообщение отредактировано автором 2016-08-05 17:55:31 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе. | 43593  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43591&ankor=43593]43593[/a] x
Автор: Sviatoslav Статус: Гость Регистрация: 05 Aug 2016 Посты: 9 |
Пожалуйста напишите, на каких именно бумагах использовалась такая печать? И при чем тут одна копейка? Что она означала в данном случае? Для чего предназначалась такая бумага?
Действительно, у нас именно такие листы как вы показали на ваших фото. Но мы не понимаем почему они пустые и для чего предназначались? Приказы? Какие то мелкие распоряжения или на более серьезном уровне при царском дворе? И про 1 копейку тоже пожалуйста?
Спасибо. | |
|
|
RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе. | 43594  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43591&ankor=43594]43594[/a] x
Автор: Sviatoslav Статус: Гость Регистрация: 05 Aug 2016 Посты: 9 |
Насколько представляли ценность данные бумаги? | |
|
|
RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе. | 43595  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43591&ankor=43595]43595[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Если вы действительно не знаете, что такое "гербовая бумага", почитайте хотя бы в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гербовая_бумага
| |
|
|
RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе. | 43596  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43591&ankor=43596]43596[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Sviatoslav написал 2016-08-05 18:12:37:
>> Насколько представляли ценность данные бумаги?
Если имеете ввиду современную ценность, продают в среднем 10-20$ за лист в зависимости от состояния.
Сообщение отредактировано автором 2016-08-05 18:15:27 | |
|
|
RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе. | 43597  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43591&ankor=43597]43597[/a] x
Автор: Sviatoslav Статус: Гость Регистрация: 05 Aug 2016 Посты: 9 |
Я спросил про ценность данной бумаги не сейчас ( я ничего никому продавать не собираюсь) , а ценность в то время. Какие документы обычно на данной бумаге писались и на каком уровне?
П.С.
Ну а унижать да поучать так это мы везде можем, и даже , как я виду и тут , на интеллектуальном и интеллигентном форуме)). Чудесно))))Не ожидал.
Если бы все были такие умные как вы, то и вы были бы не нужны и ваш форум. Я полагал что тут форум для того, что люди помогают друг другу выяснить то, что они не знают. Вас так оскорбляет то что я вас спрашиваю а вы мне вынуждены ответить? Ну так не отвечайте. А если отвечаете что что мешает вас сделать это без излишнего снобизма и унижений менее умного в этой области. Странно...Вам заплатить за ответ? Вы повеселеете от этого? Может даже скажете мне спасибо за то что я к вам обратился и пожурив, все же похвалите нынешних недоразвитых работников музея.))
Ладно, шутя, спасибо все ровно, здоровья вам и хорошего вам там настроения | |
|
|
RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе. | 43598  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43591&ankor=43598]43598[/a] x
Автор: Sviatoslav Статус: Гость Регистрация: 05 Aug 2016 Посты: 9 |
Прочитал в википедии по вашей ссылке. Все понятно , спасибо. Вики конечно -хорошо, но живое общение лучше..) Все ровно приятно было пообщаться. | |
|
|
RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе. | 43599  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43591&ankor=43599]43599[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Не вижу ничего унизительного и поучительного в своих постах. Вы спросили - вам ответили. Позволил себе выразить легкое недоумение в незнании одного из самых нетрудных азов предмета, проходимого на первых курсах профильных вузов. Если бы вы не упомянули о своей работе в музее и избежали слова "типо", такого недоумения естественно бы не было. За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2016-08-07) | |
|
|
RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе. | 43600  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43591&ankor=43600]43600[/a] x
Автор: Sviatoslav Статус: Гость Регистрация: 05 Aug 2016 Посты: 9 |
Спасибо Марк | |
|
|
RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе. | 43606  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43591&ankor=43606]43606[/a] x
Автор: i_walther Статус: Гость Регистрация: 28 Jan 2014 Посты: 53 |
Спрашивая про деталь предмета (печать) неплохо бы показать и весь документ.
| |
|
|
RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе. | 43615  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43591&ankor=43615]43615[/a] x
Автор: Sviatoslav Статус: Гость Регистрация: 05 Aug 2016 Посты: 9 |
Уважаемый Марк, прошу прощения. Еще вопрос. Вы в курсе какие обычно документы сопровождались печатью ( пошлиной) равной 1 копейки? Потому что я нашел информацию и о подобных печатях с большим достоинством.
-"1. Под большим орлом — 10 копеек за лист;
2. Под средним орлом — по 1 копейке за лист;
3. Под маленьким орлом — по 1 деньге за лист.
Не в курсе ли вы о характере и разнице использования подобных бумаг за разными номиналами уплаты пошлины?
В википедии и некоторых других местах просто пишут общие сведения
-"..Отныне все крепостные акты на имения и дома, а также другие важные документы должны были оформляться на гербовой бумаге."
Хотел бы расспросить детальнее. Номинал 10 копеек за лист аж в 10 раз больше чем номинал 1 копейка. Вот я и задался вопросом чего такого писали под одним гербом что не писали под другой уплатой. Характер сделок и документов. Но это скорее уже мой личный вопрос, потому что не нашел ответа и сам заинтересовался.
Спасибо. | |
|
|
RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе. | 43643  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43591&ankor=43643]43643[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Второй разбор (т.е. номинал 1 копейка) предназначался для «вотчинные и лавочные и дворовые и на людей крепости и сделочные записи и заемные кабалы в деньгах, которые меньше 50 рублев». | |
|