16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.


Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.43591
Автор: Sviatoslav
Статус: Гость
Регистрация: 05 Aug 2016
Посты: 9
2016-08-05 16:48:51 // IP: 83.237.177.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу знатоков мне помочь определить, что за изображение печати и герба на ней изображено на документе с которым мы тут работаем в музее? В верхнем правом углу документа ( типо бланка) А4 стоит вот такой знак. Искали по всяким справочникам и в интернете, пока аналогичное изображение печати и герба не можем найти. Просьба, тем кто знает, помочь и рассказать все что вы знаете по данному изображению ( фото прикрепляю).
П/c. Говорите все что можно по данному моменту, потому что пока у нас вобще ничего.
pixs.ru/showimage/pechatJPG_1699080_22828891.jpg
pixs.ru/showimage/pechattjpg_1138569_22828918.jpg

Заранее спасибо!
 

Сообщение отредактировано автором 2016-08-05 16:51:14

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.печать с гербом  » печать2.jpg (от 2016-08-05 16:54:05)
2.печать с гербом2  » печатьть2е.jpg (от 2016-08-05 16:54:28)


RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.43592
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-08-05 17:32:41 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sviatoslav написал 2016-08-05 16:48:51:
>> В верхнем правом углу документа ( типо бланка) А4 стоит вот такой знак.

Да уж. Знатные палеографы работают в музее. Это типо обычный российский имперский орёл в виде знака гербовой бумаги 1767 г. выпуска. Ставился в правом верхнем углу листа. На бумаге должны быть еще филиграни - половина орла и надпись "Гербовая бумага". "1 К" означает "Одна копейка".
 
Сообщение отредактировано автором 2016-08-05 17:55:31

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » image008.jpg (от 2016-08-05 17:32:54)
2.без описания  » img2535_45784.jpg (от 2016-08-05 17:33:09)
3.без описания  » _DSC8239-13.jpg (от 2016-08-05 17:33:42)


RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.43593
Автор: Sviatoslav
Статус: Гость
Регистрация: 05 Aug 2016
Посты: 9
2016-08-05 18:10:04 // IP: 83.237.177.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пожалуйста напишите, на каких именно бумагах использовалась такая печать? И при чем тут одна копейка? Что она означала в данном случае? Для чего предназначалась такая бумага?
Действительно, у нас именно такие листы как вы показали на ваших фото. Но мы не понимаем почему они пустые и для чего предназначались? Приказы? Какие то мелкие распоряжения или на более серьезном уровне при царском дворе? И про 1 копейку тоже пожалуйста?
Спасибо.
 


RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.43594
Автор: Sviatoslav
Статус: Гость
Регистрация: 05 Aug 2016
Посты: 9
2016-08-05 18:12:37 // IP: 83.237.177.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько представляли ценность данные бумаги?
 


RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.43595
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-08-05 18:13:47 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если вы действительно не знаете, что такое "гербовая бумага", почитайте хотя бы в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гербовая_бумага

 


RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.43596
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-08-05 18:14:52 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sviatoslav написал 2016-08-05 18:12:37:
>> Насколько представляли ценность данные бумаги?

Если имеете ввиду современную ценность, продают в среднем 10-20$ за лист в зависимости от состояния.
 
Сообщение отредактировано автором 2016-08-05 18:15:27

RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.43597
Автор: Sviatoslav
Статус: Гость
Регистрация: 05 Aug 2016
Посты: 9
2016-08-05 19:08:04 // IP: 83.237.177.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я спросил про ценность данной бумаги не сейчас ( я ничего никому продавать не собираюсь) , а ценность в то время. Какие документы обычно на данной бумаге писались и на каком уровне?
П.С.
Ну а унижать да поучать так это мы везде можем, и даже , как я виду и тут , на интеллектуальном и интеллигентном форуме)). Чудесно))))Не ожидал.
Если бы все были такие умные как вы, то и вы были бы не нужны и ваш форум. Я полагал что тут форум для того, что люди помогают друг другу выяснить то, что они не знают. Вас так оскорбляет то что я вас спрашиваю а вы мне вынуждены ответить? Ну так не отвечайте. А если отвечаете что что мешает вас сделать это без излишнего снобизма и унижений менее умного в этой области. Странно...Вам заплатить за ответ? Вы повеселеете от этого? Может даже скажете мне спасибо за то что я к вам обратился и пожурив, все же похвалите нынешних недоразвитых работников музея.))
Ладно, шутя, спасибо все ровно, здоровья вам и хорошего вам там настроения
 


RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.43598
Автор: Sviatoslav
Статус: Гость
Регистрация: 05 Aug 2016
Посты: 9
2016-08-05 19:12:09 // IP: 83.237.177.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прочитал в википедии по вашей ссылке. Все понятно , спасибо. Вики конечно -хорошо, но живое общение лучше..) Все ровно приятно было пообщаться.
 


RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.43599
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-08-05 19:46:23 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не вижу ничего унизительного и поучительного в своих постах. Вы спросили - вам ответили. Позволил себе выразить легкое недоумение в незнании одного из самых нетрудных азов предмета, проходимого на первых курсах профильных вузов. Если бы вы не упомянули о своей работе в музее и избежали слова "типо", такого недоумения естественно бы не было.
 

За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2016-08-07)

RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.43600
Автор: Sviatoslav
Статус: Гость
Регистрация: 05 Aug 2016
Посты: 9
2016-08-05 19:56:39 // IP: 83.237.177.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Марк
 


RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.43606
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2016-08-07 22:40:16 // IP: 92.243.188.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спрашивая про деталь предмета (печать) неплохо бы показать и весь документ.

 


RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.43615
Автор: Sviatoslav
Статус: Гость
Регистрация: 05 Aug 2016
Посты: 9
2016-08-11 14:12:36 // IP: 83.237.189.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк, прошу прощения. Еще вопрос. Вы в курсе какие обычно документы сопровождались печатью ( пошлиной) равной 1 копейки? Потому что я нашел информацию и о подобных печатях с большим достоинством.
-"1. Под большим орлом — 10 копеек за лист;
2. Под средним орлом — по 1 копейке за лист;
3. Под маленьким орлом — по 1 деньге за лист.
Не в курсе ли вы о характере и разнице использования подобных бумаг за разными номиналами уплаты пошлины?
В википедии и некоторых других местах просто пишут общие сведения
-"..Отныне все крепостные акты на имения и дома, а также другие важные документы должны были оформляться на гербовой бумаге."
Хотел бы расспросить детальнее. Номинал 10 копеек за лист аж в 10 раз больше чем номинал 1 копейка. Вот я и задался вопросом чего такого писали под одним гербом что не писали под другой уплатой. Характер сделок и документов. Но это скорее уже мой личный вопрос, потому что не нашел ответа и сам заинтересовался.
Спасибо.
 


RE: Помогите с определением герба (печать с гербом) на старом документе.43643
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-08-21 22:28:34 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Второй разбор (т.е. номинал 1 копейка) предназначался для «вотчинные и лавочные и дворовые и на людей крепости и сделочные записи и заемные кабалы в деньгах, которые меньше 50 рублев».
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL