|
Гербовая печать на заднике картины | 43645  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43645]43645[/a] x
Автор: yury Статус: Гость Регистрация: 22 Aug 2016 Посты: 11 |
Добрый Всем день!
Можете помочь с определением печати?
Печать находиться на заднике картины.
Заранее благодарен... К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Гербовая печать на заднике картины | 43646  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43646]43646[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это мне так кажется на вашем снимке, или это на самом деле так, что над тремя скрещенными мечами и ниже короны видится фигура, напоминающая горизонтально помещенного льва? Уточните, пожалуйста. А буквы по сторонам И и Ф?
Просто на фото не достаточно резкости для полной ясности. | |
|
|
RE: Гербовая печать на заднике картины | 43647  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43647]43647[/a] x
Автор: yury Статус: Гость Регистрация: 22 Aug 2016 Посты: 11 |
За льва спасибо огромное, по буквам тоже согласен. Три меча накрест не видел ни где, сейчас загружу новое
изображение ... | |
|
|
RE: Гербовая печать на заднике картины | 43648  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43648]43648[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Корона, по-моему, похожа по своему типу на княжескую (там на ободе даже вроде просматриваются горностаевые хвостики).
Но если моё предположение про льва подтверждается, и это не плод моего воображения (лишь похоже на него пятно), то это может говорить только против того, что это реальный опознаваемый герб.
Здесь нет гербового щита (окаймление в виде пальмовых ветвей всего лишь декоративное органичение пространства), литеры помещены в этом поле наравне с мечами (сами по себе мечи - очень расхожая эмблема), корона не вполне определяемого вида, а если есть еще и лев - то это уже и вовсе может говорить про то, что это некая гербовидная самобытная (то есть используемая вместо герба без высочайшего утверждения и внесения в гербовник) эмблема, что просто не позволяет её атрибуцию.
Но могу быть и не прав. Может кто-либо еще найдет аналог этой эмблемы среди реальных утвержденных или самобытных гербов. Это надо проверить ещё в гербовнике Анисима Титовича Князева, а его сейчас нет под рукой. | |
|
|
RE: Гербовая печать на заднике картины | 43652  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43652]43652[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Начинать надо с картины. Что за сюжет, кто автор, провенанс, известно ли время и место написания, фото всего задника (т.к. там могут быть другие указания на владельца) и самой картины и т.д. Это позволит уточнить круг её возможных владельцев и следовательно более точно судить о гербе. Без этой информации гадание на сургуче бессмысленно.
Льва там не вижу в упор. То, что мечи (?) не оформлены в щит и обрамлены венком, свидетельствует о бытовании герба в начале - середине 18 века. Княжеская шапка может свидетельствовать только об узурпации титула, т.к. русских князей с фамилией, начинающейся на Ф и имеющих что-либо похожее в гербе, не существует.
Согласен с Михаилом Константиновичем. В лучшем случае, это чей-то самобытный герб с претензией на древность/княжеское происхождение рода, в худшем - просто произвольно взятая гербовидная эмблема. Если герб еще как-то можно попытаться атрибутировать, эмблема опознанию, естественно, не поддается. | |
|
|
RE: Гербовая печать на заднике картины | 43653  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43653]43653[/a] x
Автор: yury Статус: Гость Регистрация: 22 Aug 2016 Посты: 11 |
Сейчас загружу.. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. | без описания | » 1.jpg (от 2016-08-22 13:34:38) | 2. | без описания | » 2.jpg (от 2016-08-22 13:34:52) |
| |
|
|
RE: Гербовая печать на заднике картины | 43656  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43656]43656[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Наклейку (где печать) можно как-то сфотографировать почетче? Слишком маленькое разрешение фотографии + текст там угасает. Могу прочитать только слово "портрет".
Сообщение отредактировано автором 2016-08-22 14:02:48 | |
|
|
RE: Гербовая печать на заднике картины | 43659  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43659]43659[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Насколько могу судить по стилистике - середина XVIII в. Эпоха Матвеева, Антропова, Аргунова, Никитина и т.п. Тогда как раз было много самобытных гербовых эмблем. | |
|
|
RE: Гербовая печать на заднике картины | 43660  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43660]43660[/a] x
Автор: yury Статус: Гость Регистрация: 22 Aug 2016 Посты: 11 |
Попытался отфильтровать, на доске четко читается Angelo на бумаге Портрет
думал как-то выйти через печать и видимо загвозка .. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Гербовая печать на заднике картины | 43661  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43661]43661[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Просто перефотографируйте саму наклейку почетче. Инвертирование ничего не дает при таком качестве снимка. | |
|
|
RE: Гербовая печать на заднике картины | 43662  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43662]43662[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Возможно, на подрамнике (на "доске") обозначено имя автора. Художники так часто поступают. В этом случае было бы важно прочитать продолжение текста (он плохо различим, но явно имеет продолжение). По нему можно установить примерное время написания. Возможно, автор - итальянец или француз, и портрет может происходить не из России. У персонажа для России той поры слишком вольное одеяние. Дворянские портреты так здесь не писались, а для простолюдина изображенный человек слишком непрост.
Столь "фривольно" написал Демидова только Левицкий в 1773г. - без мундира, в домашнем одеянии.
Сообщение отредактировано автором 2016-08-22 15:22:03 | |
|
|
RE: Гербовая печать на заднике картины | 43663  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43663]43663[/a] x
Автор: yury Статус: Гость Регистрация: 22 Aug 2016 Посты: 11 |
Давно собирался приобрести макро объектив, в самое ближайшее время сделаю более качественные снимки
Спасибо всем за проявленный интерес | |
|
|
RE: Гербовая печать на заднике картины | 43664  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43664]43664[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Пока вижу текст как-то так:
В углу: № 3
1-я строчка: Комиссия (Коллегия?) ...
2-я строчка: 17?0 год?
3-я строчка: Портрет Ивана? ...ко (...ка).
В данном контексте оттиск печати удостоверяет подлинность текста наклейки, поэтому печать может принадлежать председателю этой комиссии с инициалами И.Ф.
| |
|
|
RE: Гербовая печать на заднике картины | 43787  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43787]43787[/a] x
Автор: yury Статус: Гость Регистрация: 22 Aug 2016 Посты: 11 |
Доброго всем утра, попробовал сканировать
подпись и наклейку, может ли это помочь
прояснить ситуацию, заранее благодарен...
Сообщение отредактировано автором 2016-09-21 08:49:47 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43788]43788[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
Возможно
Подпись читается так;
НАЧАЛЬНАЯ ШКОЛА
178? года
ПОРТРЕТ МАТЕМАТИКА
Какого-нибудь конкретного ученого Гаусса, к примеру
| |
|
|
RE: Портрет математика | 43789  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43789]43789[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Интересная догадка!
Только я бы заменил здесь слово "Начальная" на слово "Немецкая" (оно более подходит по длине) или еще что-то в этом роде. В таком случае выходит, что автор портрета достоверно неизвестен, а известна только та национальная школа живописи, к которой он принадлежит. Поэтому сама бумажка является неким сертификатом атрибуции вещи, а печать на ней - печатью официального учреждения, эту атрибуцию заверяющего, с подписью эксперта. | |
|
|
RE: Портрет математика | 43790  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43790]43790[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
По-моему, на эмблеме - три креста, а литеры - "И" и "Омега". Быть может, венец - митра, и это печать духовного лица?
Сообщение отредактировано автором 2016-09-21 15:07:19 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43791]43791[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
А допустимо ли столь произвольно Кресты переворачивать?..
Сообщение отредактировано модератором 2016-09-21 18:13:40 | |
|
|
RE: Портрет математика | 43792  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43792]43792[/a] x
Автор: yury Статус: Гость Регистрация: 22 Aug 2016 Посты: 11 |
Терзают меня смутные сомнения, если нет никаких указаний на имя этого человека, то как комиссия решила, что он математик? | |
|
|
RE: Портрет математика | 43793  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43645&ankor=43793]43793[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Ведь как-то назвать это надо было бы. Так порой случается.
Но возможно у картины была какая-то легенда, о которой нам просто ничего не известно. | |
|