16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Гербовая печать на заднике картины


Гербовая печать на заднике картины43645
Автор: yury
Статус: Гость
Регистрация: 22 Aug 2016
Посты: 11
2016-08-22 08:49:49 // IP: 188.238.38.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый Всем день!
Можете помочь с определением печати?
Печать находиться на заднике картины.
Заранее благодарен...
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » stamp.jpg (от 2016-08-22 08:51:31)
2.без описания  » stamp_sin.jpg (от 2016-08-22 12:24:50)


RE: Гербовая печать на заднике картины43646
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-08-22 11:51:08 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это мне так кажется на вашем снимке, или это на самом деле так, что над тремя скрещенными мечами и ниже короны видится фигура, напоминающая горизонтально помещенного льва? Уточните, пожалуйста. А буквы по сторонам И и Ф?
Просто на фото не достаточно резкости для полной ясности.
 


RE: Гербовая печать на заднике картины43647
Автор: yury
Статус: Гость
Регистрация: 22 Aug 2016
Посты: 11
2016-08-22 12:23:04 // IP: 188.238.38.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

За льва спасибо огромное, по буквам тоже согласен. Три меча накрест не видел ни где, сейчас загружу новое
изображение ...
 


RE: Гербовая печать на заднике картины43648
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-08-22 12:55:17 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Корона, по-моему, похожа по своему типу на княжескую (там на ободе даже вроде просматриваются горностаевые хвостики).
Но если моё предположение про льва подтверждается, и это не плод моего воображения (лишь похоже на него пятно), то это может говорить только против того, что это реальный опознаваемый герб.
Здесь нет гербового щита (окаймление в виде пальмовых ветвей всего лишь декоративное органичение пространства), литеры помещены в этом поле наравне с мечами (сами по себе мечи - очень расхожая эмблема), корона не вполне определяемого вида, а если есть еще и лев - то это уже и вовсе может говорить про то, что это некая гербовидная самобытная (то есть используемая вместо герба без высочайшего утверждения и внесения в гербовник) эмблема, что просто не позволяет её атрибуцию.
Но могу быть и не прав. Может кто-либо еще найдет аналог этой эмблемы среди реальных утвержденных или самобытных гербов. Это надо проверить ещё в гербовнике Анисима Титовича Князева, а его сейчас нет под рукой.
 


RE: Гербовая печать на заднике картины43652
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-08-22 13:20:29 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Начинать надо с картины. Что за сюжет, кто автор, провенанс, известно ли время и место написания, фото всего задника (т.к. там могут быть другие указания на владельца) и самой картины и т.д. Это позволит уточнить круг её возможных владельцев и следовательно более точно судить о гербе. Без этой информации гадание на сургуче бессмысленно.
Льва там не вижу в упор. То, что мечи (?) не оформлены в щит и обрамлены венком, свидетельствует о бытовании герба в начале - середине 18 века. Княжеская шапка может свидетельствовать только об узурпации титула, т.к. русских князей с фамилией, начинающейся на Ф и имеющих что-либо похожее в гербе, не существует.
Согласен с Михаилом Константиновичем. В лучшем случае, это чей-то самобытный герб с претензией на древность/княжеское происхождение рода, в худшем - просто произвольно взятая гербовидная эмблема. Если герб еще как-то можно попытаться атрибутировать, эмблема опознанию, естественно, не поддается.
 


RE: Гербовая печать на заднике картины43653
Автор: yury
Статус: Гость
Регистрация: 22 Aug 2016
Посты: 11
2016-08-22 13:28:15 // IP: 188.238.38.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сейчас загружу..
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 1.jpg (от 2016-08-22 13:34:38)
2.без описания  » 2.jpg (от 2016-08-22 13:34:52)


RE: Гербовая печать на заднике картины43656
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-08-22 13:42:49 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наклейку (где печать) можно как-то сфотографировать почетче? Слишком маленькое разрешение фотографии + текст там угасает. Могу прочитать только слово "портрет".
 

Сообщение отредактировано автором 2016-08-22 14:02:48

RE: Гербовая печать на заднике картины43659
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-08-22 14:10:20 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько могу судить по стилистике - середина XVIII в. Эпоха Матвеева, Антропова, Аргунова, Никитина и т.п. Тогда как раз было много самобытных гербовых эмблем.
 


RE: Гербовая печать на заднике картины43660
Автор: yury
Статус: Гость
Регистрация: 22 Aug 2016
Посты: 11
2016-08-22 14:24:22 // IP: 188.238.38.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Попытался отфильтровать, на доске четко читается Angelo на бумаге Портрет
думал как-то выйти через печать и видимо загвозка ..
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Untitled-2.jpg (от 2016-08-22 14:28:14)


RE: Гербовая печать на заднике картины43661
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-08-22 14:51:17 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Просто перефотографируйте саму наклейку почетче. Инвертирование ничего не дает при таком качестве снимка.
 


RE: Гербовая печать на заднике картины43662
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-08-22 15:16:52 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возможно, на подрамнике (на "доске") обозначено имя автора. Художники так часто поступают. В этом случае было бы важно прочитать продолжение текста (он плохо различим, но явно имеет продолжение). По нему можно установить примерное время написания. Возможно, автор - итальянец или француз, и портрет может происходить не из России. У персонажа для России той поры слишком вольное одеяние. Дворянские портреты так здесь не писались, а для простолюдина изображенный человек слишком непрост.
Столь "фривольно" написал Демидова только Левицкий в 1773г. - без мундира, в домашнем одеянии.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-08-22 15:22:03

RE: Гербовая печать на заднике картины43663
Автор: yury
Статус: Гость
Регистрация: 22 Aug 2016
Посты: 11
2016-08-22 15:29:18 // IP: 188.238.38.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Давно собирался приобрести макро объектив, в самое ближайшее время сделаю более качественные снимки
Спасибо всем за проявленный интерес
 


RE: Гербовая печать на заднике картины43664
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2016-08-22 15:43:15 // IP: 176.226.171.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пока вижу текст как-то так:
В углу: № 3
1-я строчка: Комиссия (Коллегия?) ...
2-я строчка: 17?0 год?
3-я строчка: Портрет Ивана? ...ко (...ка).
В данном контексте оттиск печати удостоверяет подлинность текста наклейки, поэтому печать может принадлежать председателю этой комиссии с инициалами И.Ф.

 


RE: Гербовая печать на заднике картины43787
Автор: yury
Статус: Гость
Регистрация: 22 Aug 2016
Посты: 11
2016-09-21 08:30:08 // IP: 93.106.154.182ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго всем утра, попробовал сканировать
подпись и наклейку, может ли это помочь
прояснить ситуацию, заранее благодарен...

 

Сообщение отредактировано автором 2016-09-21 08:49:47

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Untitled-2.gif (от 2016-09-21 08:36:37)
2.без описания  » Untitled-1.gif (от 2016-09-21 08:41:45)
3.без описания  » Untitled-2.gif (от 2016-09-21 08:44:14)


Портрет математика43788
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2016-09-21 12:26:00 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возможно

Подпись читается так;

НАЧАЛЬНАЯ ШКОЛА

178? года

ПОРТРЕТ МАТЕМАТИКА




Какого-нибудь конкретного ученого Гаусса, к примеру




 
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2016-09-21), yury (2016-09-21)

RE: Портрет математика43789
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-09-21 14:22:43 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересная догадка!
Только я бы заменил здесь слово "Начальная" на слово "Немецкая" (оно более подходит по длине) или еще что-то в этом роде. В таком случае выходит, что автор портрета достоверно неизвестен, а известна только та национальная школа живописи, к которой он принадлежит. Поэтому сама бумажка является неким сертификатом атрибуции вещи, а печать на ней - печатью официального учреждения, эту атрибуцию заверяющего, с подписью эксперта.
 


RE: Портрет математика43790
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2016-09-21 15:06:14 // IP: 178.69.58.228ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По-моему, на эмблеме - три креста, а литеры - "И" и "Омега". Быть может, венец - митра, и это печать духовного лица?
 

Сообщение отредактировано автором 2016-09-21 15:07:19

Портрет математика43791
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2016-09-21 16:16:56 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А допустимо ли столь произвольно Кресты переворачивать?..
 

Сообщение отредактировано модератором 2016-09-21 18:13:40

RE: Портрет математика43792
Автор: yury
Статус: Гость
Регистрация: 22 Aug 2016
Посты: 11
2016-09-21 16:18:59 // IP: 93.106.154.182ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Терзают меня смутные сомнения, если нет никаких указаний на имя этого человека, то как комиссия решила, что он математик?
 


RE: Портрет математика43793
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-09-21 16:28:43 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ведь как-то назвать это надо было бы. Так порой случается.
Но возможно у картины была какая-то легенда, о которой нам просто ничего не известно.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL