Тема: герб на пуговице

2016-09-06 02:05:36 // IP: 84.226.111.5

Здравствуйте, помогите определить что за герб... Предположительно западная европа (Италия, Франция, Швейцария), чтото не очень старое, 17-19 век судя по качеству пуговки. Но может быть все что угодно, я не специалист.
prntscr.com/celkei

Спасибо!

 

2016-09-06 02:28:21 // IP: 92.100.232.47

Замыленный до неузнаваемости герб дворян Селезневых. Нередкая пуговка.
 

2016-09-06 03:48:09 // IP: 84.226.111.5

Спасибо Митя, два часа сидел разглядывал биографию Селезневых
Есть два "но", не сочтите за грубость:
1. Найдена пуговка в Альпах... Если только Сувовров обронил, правда там он не проходил 100%.
2. Селезневский герб не очень подходит - щит вообще не такой, ни по форме ни по содержанию. Снизу пипа какая-то, которой у других гербов не нахожу. Вот Селезневский герб на википедии :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%8B
Похожа только компоновка, все детали различаются.

Извиняюсь за качество фотки. Завтра утром попробую под микроскопом сфотать, надеюсь повиднее получится.
И еще раз большое спасибо за помощь!
 

2016-09-06 04:21:55 // IP: 84.226.111.5

Посмотрел еще внимательней и нашел фото похожей пуговки, думаю Митя вы правы а я не прав! Слишком уж похожи
Правда пуговка какбы совсем косвенно относится к Селезневым в найденных двух источниках:
- в обсуждении семьи Витвицких, без всякой привязки и объяснений всунута посреди текста: www.liveinternet.ru/users/witwicki/
- в длииииинном обсуждении непонятно чего на форуме forum.vgd.ru/330/4991/150.htm?a=stdforum_view&o= в контексте петровских кафтанов. prntscr.com/cemjtk

Буду искать карты Суворовского похода, значит он и в этом уголке Альп побывал!

Митя, вы сказали что пуговка нередкая. А какой ее возраст, примерно?
 

2016-09-06 09:02:24 // IP: 176.226.171.98

molobud написал 2016-09-06 04:21:55:
>> ...значит он и в этом уголке Альп побывал!
Митя, вы сказали что пуговка нередкая. А какой ее возраст, примерно?

2016-09-06 13:01:29 // IP: 178.71.56.126

Очень может быть, что вовсе не слуги Селезневых были носителями пуговки. Насколько я понимаю, эти маленькие пуговицы (с покалеченным гербом Селезневых) - той же судьбы, что и знаменитые "времевки" (герб Времевых попал на пуговицы, которые огромными тиражами выпускались для всех желающих - причем в двух версиях: одна точно воспроизводила герб, а другая - с искажениями/заменами в щите). Вероятно, как и в случае с Времевыми, производители пуговиц просто "отмобилизовали" герб Селезневых в искаженном виде служить всем желающим - в т.ч. тем, кто никакого собственного герба не имел. Но да, были и полноценные ливрейные пуговицы с неискаженным гербом Селезневых (www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/king/b_cbsel01ru.jpg): такие наверняка служили ливрейными для их слуг.
 

2016-09-06 14:04:22 // IP: 217.156.151.254

Большое спасибо всем! Супер, даже не ожидал что все будет так быстро и интересно.
Единственная неувязка - пуговку нашел на руинах замка 12-13 века, пришедших в упадок в 17-18м и почти полностью развалившихся в 19м. Походу это был черный копатель из России