ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: герб на пуговице
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43715&ankor=43715]43715[/a] x
Автор: molobud Статус: Гость Регистрация: 05 Sep 2016 Посты: 4 |
Здравствуйте, помогите определить что за герб... Предположительно западная европа (Италия, Франция, Швейцария), чтото не очень старое, 17-19 век судя по качеству пуговки. Но может быть все что угодно, я не специалист.
prntscr.com/celkei
Спасибо!
| |
|
| RE: герб на пуговице | 43716  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43715&ankor=43716]43716[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Замыленный до неузнаваемости герб дворян Селезневых. Нередкая пуговка. | |
|
| RE: герб на пуговице | 43717  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43715&ankor=43717]43717[/a] x
Автор: molobud Статус: Гость Регистрация: 05 Sep 2016 Посты: 4 |
Спасибо Митя, два часа сидел разглядывал биографию Селезневых
Есть два "но", не сочтите за грубость:
1. Найдена пуговка в Альпах... Если только Сувовров обронил, правда там он не проходил 100%.
2. Селезневский герб не очень подходит - щит вообще не такой, ни по форме ни по содержанию. Снизу пипа какая-то, которой у других гербов не нахожу. Вот Селезневский герб на википедии :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%8B
Похожа только компоновка, все детали различаются.
Извиняюсь за качество фотки. Завтра утром попробую под микроскопом сфотать, надеюсь повиднее получится.
И еще раз большое спасибо за помощь! | |
|
| RE: герб на пуговице | 43718  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43715&ankor=43718]43718[/a] x
Автор: molobud Статус: Гость Регистрация: 05 Sep 2016 Посты: 4 |
Посмотрел еще внимательней и нашел фото похожей пуговки, думаю Митя вы правы а я не прав! Слишком уж похожи 
Правда пуговка какбы совсем косвенно относится к Селезневым в найденных двух источниках:
- в обсуждении семьи Витвицких, без всякой привязки и объяснений всунута посреди текста: www.liveinternet.ru/users/witwicki/
- в длииииинном обсуждении непонятно чего на форуме forum.vgd.ru/330/4991/150.htm?a=stdforum_view&o= в контексте петровских кафтанов. prntscr.com/cemjtk
Буду искать карты Суворовского похода, значит он и в этом уголке Альп побывал! 
Митя, вы сказали что пуговка нередкая. А какой ее возраст, примерно? | |
|
| RE: герб на пуговице | 43720  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43715&ankor=43720]43720[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
molobud написал 2016-09-06 04:21:55:
>> ...значит он и в этом уголке Альп побывал! 
Митя, вы сказали что пуговка нередкая. А какой ее возраст, примерно?
Это ливрейная пуговица 19-го в., т.е. её носили слуги дворянина Селезнева. То, что вы её нашли в Альпах, вовсе не свидетельствует об ее отношении к походам Суворова. Вполне возможно, что господин Селезнев просто отдыхал с семьей и челядью "в этом уголке Альп" и кто-то из его слуг обронил пуговицу . | |
|
| RE: герб на пуговице | 43722  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43715&ankor=43722]43722[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Очень может быть, что вовсе не слуги Селезневых были носителями пуговки. Насколько я понимаю, эти маленькие пуговицы (с покалеченным гербом Селезневых) - той же судьбы, что и знаменитые "времевки" (герб Времевых попал на пуговицы, которые огромными тиражами выпускались для всех желающих - причем в двух версиях: одна точно воспроизводила герб, а другая - с искажениями/заменами в щите). Вероятно, как и в случае с Времевыми, производители пуговиц просто "отмобилизовали" герб Селезневых в искаженном виде служить всем желающим - в т.ч. тем, кто никакого собственного герба не имел. Но да, были и полноценные ливрейные пуговицы с неискаженным гербом Селезневых (www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/king/b_cbsel01ru.jpg): такие наверняка служили ливрейными для их слуг.
Сообщение отредактировано автором 2016-09-06 13:12:33 | |
|
| RE: герб на пуговице | 43724  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43715&ankor=43724]43724[/a] x
Автор: molobud Статус: Гость Регистрация: 05 Sep 2016 Посты: 4 |
Большое спасибо всем! Супер, даже не ожидал что все будет так быстро и интересно.
Единственная неувязка - пуговку нашел на руинах замка 12-13 века, пришедших в упадок в 17-18м и почти полностью развалившихся в 19м. Походу это был черный копатель из России  | |
|
|