16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: вензель на самоваре


вензель на самоваре43851
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2016
Посты: 5
2016-10-07 22:33:19 // IP: 94.241.9.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый вечер! Вензель,конечно не герб,но все равно надеюсь подскажете .Корона ,я так понял,дворянская.буквы "А" и "Т".правильно?
возможно найти кому он принадлежал?
Модераторам просьба перевернуть фото
 

Сообщение отредактировано автором 2016-10-07 22:37:16

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 20161006_141914.jpg (от 2016-10-07 22:35:29)
2.без описания  » 20161006_142005.jpg (от 2016-10-07 22:36:16)


RE: вензель на самоваре43853
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-10-09 23:12:15 // IP: 37.112.107.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы всё здесь сами прекрасно определили. Но найти кого-то по этим буковкам не представляется возможным.
 


RE: вензель на самоваре43860
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-10-10 08:41:04 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Только первая буква Фита, а не А.
 


RE: вензель на самоваре43866
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2016
Посты: 5
2016-10-10 20:24:01 // IP: 94.241.0.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[quote]Марк написал 2016-10-10 08:41:04:
>> Только первая буква Фита, а не А. [/quote
Марк,а что это означает?
 


RE: вензель на самоваре43867
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-10-10 20:26:11 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

То же, что и Ф в некоторых именах: Фёдор, Фома и т.д.
 


RE: вензель на самоваре43868
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2016
Посты: 5
2016-10-10 20:47:04 // IP: 94.241.0.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк ,спасибо.я уже погуглил этот вопрос.
Это немного сужает поиски,но думаю,что не настолько,чтобы найти владельца бывшего.
пусть так стоит,неопознаный.все равно красивый!!!
или можно все таки докопаться до истины?
 


RE: вензель на самоваре43869
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-10-10 20:57:33 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это могут быть вовсе не инициалы владельца, а инициалы хозяина производства (его "торговая марка").
Тогда Вам надо порыться в истории производствва самоваров в России и их владельцев. А их явно меньше, чем дворян с такими инициалами.
Но это лишь предположение.
 


RE: вензель на самоваре43870
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2016
Посты: 5
2016-10-10 21:06:03 // IP: 94.241.0.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[quote]Михаил Шелковенко написал 2016-10-10 20:57:33:
>> Это могут быть вовсе не инициалы владельца, а инициалы хозяина производства (его "торговая марка").
Тогда Вам надо порыться в истории производствва самоваров в России и их владельцев. А их явно меньше, чем дворян с такими инициалами.
Но это лишь предположение.
[/quote
Михаил,я их коллекционирую.Самовары с вензелями встречаются.чаще всего это инициалы владельца.хотя попадались и случаи,про который Вы сказали.
В данном случае,производитель известен.Тульская фабрика Ивана Ивановича Медведева.
у меня бредовая идея.Федор Тютчев?
 


RE: вензель на самоваре43871
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-10-10 21:25:19 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Монограммы (за исключением царских/королевских/великокняжеских) принципиально не атрибутируются. Дворян с инициалами Ф.Т. было многие тысячи, поэтому в вашем случае искать дальше не имеет смысла.
PS. Там естественно владельческая гравировка, производителю незачем было скрывать себя за инициалами.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-10-10 21:28:05

RE: вензель на самоваре43872
Автор: bob
Статус: Гость
Регистрация: 07 Oct 2016
Посты: 5
2016-10-10 21:39:34 // IP: 94.241.0.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Думаю,что еще немного помучаюсь.Возьму дворянские фамилии на Т,исключая графьев,баронов и князей(у них другие короны были)
Данная фабрика по архивным данным начала работу в 1872 году,значит будем искать всех с именами на Ф после этого времени.
Территориально известно,где он находился.тоже может помочь.Хотя это мало о чем может сказать.
Если что накопаю,напишу.
 


RE: вензель на самоваре43874
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-10-10 22:39:26 // IP: 37.112.107.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У Тютчевых был герб. Его бы и поместили.
gerbovnik.ru/arms/765
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тютчевы#/media/File:RU_COA_Tyutchev_VI,_15.jpg

У 9/10 дворянских родов не было никаких гербов вовсе. Так что ваш труд может оказаться не только непосильным, но и напрасным.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-10-10 22:43:28

RE: вензель на самоваре43875
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-10-11 09:39:23 // IP: 37.112.107.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Там естественно владельческая гравировка...

Это не гравировка, а, судя по фотографии, выпуклый рельеф, что возможно лишь методом штамповки. А это допускает тиражирование вещи. Что и навело меня на мысль о фабричном знаке. Какой смысл делать штамп для одной вещи?
Если бы это была гравировка (а она всегда единична), я бы такого и не предположил.
 


RE: вензель на самоваре43876
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2699
2016-10-11 13:18:39 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, согласен, там штамповка. В данном контексте может означать, что самовар изготовлен по индивидуальному заказу и возможно, не в одном экземпляре.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-10-11 13:19:22


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL