|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43851&ankor=43851]43851[/a] x
Автор: bob Статус: Гость Регистрация: 07 Oct 2016 Посты: 5 |
Добрый вечер! Вензель,конечно не герб,но все равно надеюсь подскажете .Корона ,я так понял,дворянская.буквы "А" и "Т".правильно?
возможно найти кому он принадлежал?
Модераторам просьба перевернуть фото
Сообщение отредактировано автором 2016-10-07 22:37:16 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: вензель на самоваре | 43853  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43851&ankor=43853]43853[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Вы всё здесь сами прекрасно определили. Но найти кого-то по этим буковкам не представляется возможным. | |
|
|
RE: вензель на самоваре | 43860  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43851&ankor=43860]43860[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Только первая буква Фита, а не А. | |
|
|
RE: вензель на самоваре | 43866  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43851&ankor=43866]43866[/a] x
Автор: bob Статус: Гость Регистрация: 07 Oct 2016 Посты: 5 |
[quote]Марк написал 2016-10-10 08:41:04:
>> Только первая буква Фита, а не А. [/quote
Марк,а что это означает? | |
|
|
RE: вензель на самоваре | 43867  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43851&ankor=43867]43867[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
То же, что и Ф в некоторых именах: Фёдор, Фома и т.д. | |
|
|
RE: вензель на самоваре | 43868  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43851&ankor=43868]43868[/a] x
Автор: bob Статус: Гость Регистрация: 07 Oct 2016 Посты: 5 |
Марк ,спасибо.я уже погуглил этот вопрос.
Это немного сужает поиски,но думаю,что не настолько,чтобы найти владельца бывшего.
пусть так стоит,неопознаный.все равно красивый!!!
или можно все таки докопаться до истины? | |
|
|
RE: вензель на самоваре | 43869  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43851&ankor=43869]43869[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это могут быть вовсе не инициалы владельца, а инициалы хозяина производства (его "торговая марка").
Тогда Вам надо порыться в истории производствва самоваров в России и их владельцев. А их явно меньше, чем дворян с такими инициалами.
Но это лишь предположение. | |
|
|
RE: вензель на самоваре | 43870  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43851&ankor=43870]43870[/a] x
Автор: bob Статус: Гость Регистрация: 07 Oct 2016 Посты: 5 |
[quote]Михаил Шелковенко написал 2016-10-10 20:57:33:
>> Это могут быть вовсе не инициалы владельца, а инициалы хозяина производства (его "торговая марка").
Тогда Вам надо порыться в истории производствва самоваров в России и их владельцев. А их явно меньше, чем дворян с такими инициалами.
Но это лишь предположение. [/quote
Михаил,я их коллекционирую.Самовары с вензелями встречаются.чаще всего это инициалы владельца.хотя попадались и случаи,про который Вы сказали.
В данном случае,производитель известен.Тульская фабрика Ивана Ивановича Медведева.
у меня бредовая идея.Федор Тютчев? | |
|
|
RE: вензель на самоваре | 43871  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43851&ankor=43871]43871[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Монограммы (за исключением царских/королевских/великокняжеских) принципиально не атрибутируются. Дворян с инициалами Ф.Т. было многие тысячи, поэтому в вашем случае искать дальше не имеет смысла.
PS. Там естественно владельческая гравировка, производителю незачем было скрывать себя за инициалами.
Сообщение отредактировано автором 2016-10-10 21:28:05 | |
|
|
RE: вензель на самоваре | 43872  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43851&ankor=43872]43872[/a] x
Автор: bob Статус: Гость Регистрация: 07 Oct 2016 Посты: 5 |
Думаю,что еще немного помучаюсь.Возьму дворянские фамилии на Т,исключая графьев,баронов и князей(у них другие короны были)
Данная фабрика по архивным данным начала работу в 1872 году,значит будем искать всех с именами на Ф после этого времени.
Территориально известно,где он находился.тоже может помочь.Хотя это мало о чем может сказать.
Если что накопаю,напишу. | |
|
|
RE: вензель на самоваре | 43874  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43851&ankor=43874]43874[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
У Тютчевых был герб. Его бы и поместили.
gerbovnik.ru/arms/765
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тютчевы#/media/File:RU_COA_Tyutchev_VI,_15.jpg
У 9/10 дворянских родов не было никаких гербов вовсе. Так что ваш труд может оказаться не только непосильным, но и напрасным.
Сообщение отредактировано автором 2016-10-10 22:43:28 | |
|
|
RE: вензель на самоваре | 43875  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43851&ankor=43875]43875[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Там естественно владельческая гравировка...
Это не гравировка, а, судя по фотографии, выпуклый рельеф, что возможно лишь методом штамповки. А это допускает тиражирование вещи. Что и навело меня на мысль о фабричном знаке. Какой смысл делать штамп для одной вещи?
Если бы это была гравировка (а она всегда единична), я бы такого и не предположил. | |
|
|
RE: вензель на самоваре | 43876  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43851&ankor=43876]43876[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Да, согласен, там штамповка. В данном контексте может означать, что самовар изготовлен по индивидуальному заказу и возможно, не в одном экземпляре.
Сообщение отредактировано автором 2016-10-11 13:19:22 | |
|