16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Вензель и клейма на посуде


Вензель и клейма на посуде43877
Автор: lavandos
Статус: Гость
Регистрация: 11 Oct 2016
Посты: 3
2016-10-11 16:20:01 // IP: 178.140.147.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго всем времени суток!
Нашли в старом дачном домике посуду и заинтересовало ее происхождение.
Вензель и три клейма в виде корон. Искал в интернете, которое в середине похоже на FRIEDRICH KAESTNER (Germany) - ca 1950s - 1972 гг. но не уверен.
Заранее благодарен, если кто что знает и подскажет)





 
Сообщение отредактировано автором 2016-10-11 16:41:53

RE: Вензель и клейма на посуде43878
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-10-11 18:47:24 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересная находка! Лучше всего у Вас вышло первое фото - там и вензель хорошо читается. А следующие фото с отдельным вензелем и клемами слишком размытые. Особенно клейма. Трудно что-то угадать.
Вензелевое J или G помещено под открытой короной королевского типа (с пятью видимыми дужками с жемчужинами или самоцветами). Окружающее литеру плетение в виде незамкнутого знака бесконечности имеет, скорее, декоративно-символическое значение, как некий незатянутый узел (морской?). Да и изображает, похоже, канат или веревку.
Все это явно сделано ранее указанных Вами дат возможного изготовления. Вероятнее всего, какие-то военныые трофеи.
Поскольку корона явно королевская, есть большая вероятность найти и обладателя имени, начинающегося на J или G.
Мне оно неизвестно, но это только дело времени.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-10-11 18:49:34

RE: Вензель и клейма на посуде43879
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2716
2016-10-11 20:57:37 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Клейма действительно не видны, слишком размытая картинка. Первое клеймо - обычно страна, второе - город, третье - производитель.
Что касается вензеля, с веревочкой, выложенной незатянутым морским узлом, он иногда встречается в этом контексте и означает будущее замужество девушки, т.е. предмет входил в приданое. Поэтому да, вероятно некая принцесса королевской крови.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-10-11 21:20:08
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2016-10-11)

RE: Вензель и клейма на посуде43880
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-10-11 21:05:17 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...означает будущее замужество девушки...

Интересная догадка!
Некая сходная мысль, вернее, связь изображения незатянутого узла с атрибутами женского (девичьего) герба у меня также приходила на ум, но определенно этого написать я не осмелился. Не знаком с таким приёмом в символике.
 


RE: Вензель и клейма на посуде43881
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2716
2016-10-11 21:23:39 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На самом деле есть целая наука об этих узелках, судить обо всех нюансах также не возьмусь, но я несколько раз определенно такой узел встречал именно в гравировке рядом с владельческими инициалами на предметах, в основном голландского и английского происхождения.
 


RE: Вензель и клейма на посуде43895
Автор: lavandos
Статус: Гость
Регистрация: 11 Oct 2016
Посты: 3
2016-10-13 19:31:10 // IP: 84.51.98.212ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А материал из которого сделано может играть здесь какую-то роль? Делали экспертизу в ломбарде, сказали что это не серебро, а олово. Но может они врут чтобы попробовать купить за копейки)))
Сделаю фото клейм в лучшем качестве, может больше что-то узнаем.
 


RE: Вензель и клейма на посуде43901
Автор: lavandos
Статус: Гость
Регистрация: 11 Oct 2016
Посты: 3
2016-10-14 20:39:46 // IP: 178.140.147.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Действительно олово (europe pewter).
А вот с клеймами что делать..
Качество вроде лучше)





 

RE: Вензель и клейма на посуде43902
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2716
2016-10-14 21:27:51 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С этого клейма и надо было начинать. Итальянское олово 1980-х гг. (Т.к. EPU был основан в 1977 г, клейма данного образца ставились с 1979 г. 1 означает Италию, цифра 107 - конкретную фабрику). Список фабрик есть в книге Д. Стары Zinnmarken aus aller Welt, но у меня этой книги нет.
Фабрику можете поискать самостоятельно в списке Ассоциации итальянских производителей олова: www.assopeltro.com/10_assopeltro_italiano_associati.html
Но не думаю, что её установление что-то изменит в оценке вещи.
PS. Инициал под короной и веревкой не имеет никакого отношения к королевским династиям, чья-то самодеятельность. Это не исключает возможности использования предмета, как уже говорилось, в качестве приданного для некой G.
Вот собственно всё, чем могу Вам помочь.
 


RE: Вензель и клейма на посуде44006
Автор: Зимарин Юрий Валентинович/zim
Статус: Гость
Регистрация: 08 Nov 2016
Посты: 2
2016-11-09 10:13:13 // IP: 94.198.134.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброе утро. Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста,чей знак? Знакомая из Франции прислала фото. Оловянный кувшин.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_0449.JPG (от 2016-11-09 14:28:27)


RE: Вензель и клейма на посуде44008
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-11-09 16:22:43 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А фото всего предмета Вам не прислали? А тут постоянно просят что-то определить по "огрызкам".
 


RE: Вензель и клейма на посуде44039
Автор: Зимарин Юрий Валентинович/zim
Статус: Гость
Регистрация: 08 Nov 2016
Посты: 2
2016-11-14 09:39:24 // IP: 94.198.134.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот что прислали. Извините пожалуйста, изображение не загружается. Попробую позже.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-11-14 09:52:33

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » IMG_0454.JPG (от 2016-11-14 20:48:03)
2.без описания  » FullSizeRender.jpg (от 2016-11-14 20:50:30)
3.без описания  » FullSizeRender (3).jpg (от 2016-11-14 20:53:56)


RE: Вензель и клейма на посуде44040
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-11-14 13:09:21 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поскольку тут не гравировка, а штамповка (или отливка), то это не знак владельца, а штамп изготовителя. Скорее всего это - территориальный герб. Мне он неизвестен, но, судя по горностаевому полю, это может иметь какое-то отношение к провинции Бретань во Франции.
 

За это сообщение сказали спасибо: Зимарин Юрий Валентинович/zim (2016-11-14)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL