|
Герб кн. Барятинских | 43882  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43882]43882[/a] x
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта Статус: Гость Регистрация: 26 Oct 2009 Посты: 261 |
На Sotheby`s будет продаваться поднос с гербом кн. Барятинских:
www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2016/collections-volume-two-silver-vertu-ceramics-russian-n09561/lot.506.html
Сообщение отредактировано автором 2016-10-12 18:07:15 | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43883  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43883]43883[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Красота!
И ничего, что у Архангела ноги кривые, как у кавалериста и вывернуты ступнями в строны (это всегдашняя проблема изображения в гербе прямо стоящего человека), а у орла лишь по три пальца на лапах (это вообще допустимый приём).
Сообщение отредактировано автором 2016-10-12 19:57:01 | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43886  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43886]43886[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
Великолепно ! А почему именно Барятинские, а не Волконские ? | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43887  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43887]43887[/a] x
Автор: AVP Статус: Гость Регистрация: 10 Jan 2008 Посты: 269 |
Насколько помню, там разница в повороте главы орла и наличии(отсутствии) земли под ногами архангела.
и еще одно гербовое
www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2016/collections-volume-two-silver-vertu-ceramics-russian-n09561/lot.507.html
Сообщение отредактировано автором 2016-10-13 00:28:27 | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43891  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43891]43891[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
Это разница традиционно только на рисунках в ОГ. В блазонах она не отражена. Но если отталкиваться от изображений в ОГ, то на подносе герб именно Волконских. Спасибо за ссылку ! | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43892]43892[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
На втором предмете не герб ли Поповых?
Сообщение отредактировано автором 2016-10-13 13:38:55 | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43893  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43893]43893[/a] x
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта Статус: Гость Регистрация: 26 Oct 2009 Посты: 261 |
Хмелевский А.Н. написал 2016-10-12 23:35:41:
>> Великолепно ! А почему именно Барятинские, а не Волконские ?
Это потому, что кн. Барятинские пришли мне на память, а кн. Волконские - нет 
Хмелевский А.Н. написал 2016-10-13 08:41:44:
>> Это разница традиционно только на рисунках в ОГ. В блазонах она не отражена. Но если отталкиваться от изображений в ОГ, то на подносе герб именно Волконских. Спасибо за ссылку !
Значит, поправляем - герб кн. Волконских. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43897]43897[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
Герасимов написал 2016-10-13 13:34:52:
>> На втором предмете не герб ли Поповых?
Пожалуй, именно так. Спасибо за поиск !
Сообщение отредактировано автором 2016-10-13 23:13:20 | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43898  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43898]43898[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2016-10-13 14:30:22:
>> начит, поправляем - герб кн. Волконских.
Всё-таки однозначно утверждать нельзя. Вообще говоря, оба герба одинаковы - справа Киев, слева Чернигов. Всё остальное вариации художников. | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43899  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43899]43899[/a] x
Автор: AVP Статус: Гость Регистрация: 10 Jan 2008 Посты: 269 |
причем на протяжении 18-19 вв. герб Барятинских сопровождало как минимум 3 не утвержденных девиза. | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43903  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43903]43903[/a] x
Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 |
AVP написал 2016-10-13 23:16:59:
>> причем на протяжении 18-19 вв. герб Барятинских сопровождало как минимум 3 не утвержденных девиза.
Видел один: "С Богом и с честью". Он, вроде бы, на изображении герба, хранящегося в фондах ГИМа. А какие ещё два? И откуда "родом"? | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43904  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43904]43904[/a] x
Автор: AVP Статус: Гость Регистрация: 10 Jan 2008 Посты: 269 |
А какой герб из ГИМа Вы имеете ввиду? | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43905  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43905]43905[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2792 |
Не знаю насчет ГИМа, но этот девиз присутствует под гербом Барятинских на титульном листе книги "Род князей Барятинских". Еще два девиза упоминает Иваск в "Описании русских книжных знаков", он также даёт их в дополнение к справочнику девизов Тройницкого:
In deo spes mea - кн. А.И. Барятинского и Res optimae res pessimae - кн. В.В. Барятинского. К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43906  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43906]43906[/a] x
Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 |
Уважаемый Марк, спасибо за развёрнутый ответ.
Рисунок с литерами девиза по горностаевому подбою и пальмовой веточкой, по тем данным - которыми располагаю, как раз и хранится в ГИМе. Помимо обложки книжечки господина Богдановича (которую Вы привели) этот рисунок помещён на форзаце книги С. Фёдорова "Марьино князей Барятинских". К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43907  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43907]43907[/a] x
Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 |
AVP написал 2016-10-15 23:17:19:
>> А какой герб из ГИМа Вы имеете ввиду?
Уже ответил.
А у Вас другие девизы? Помимо тех, что привёл Марк? | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43908  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43908]43908[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
Марк написал 2016-10-16 09:29:39:
>> Не знаю насчет ГИМа, но этот девиз присутствует под гербом Барятинских на титульном листе книги "Род князей Барятинских". Еще два девиза упоминает Иваск в "Описании русских книжных знаков", он также даёт их в дополнение к справочнику девизов Тройницкого:
In deo spes mea - кн. А.И. Барятинского и Res optimae res pessimae - кн. В.В. Барятинского.
Иваск, конечно, эти девизы упоминает, но:
1) Res optimae res pessimae - это НЕ ГЕРБОВЫЙ девиз, это девизоподобная надпись на ХУДОЖЕСТВЕННОМ экслибрисе писателя, драматурга и театрала кн. В.В.Барятинского
2) In deo spes mea - как известно, в свое время Лукомский вообще предположил, что атрибуция экслибриса неверна, и это экслибрис кого-то из кн.Волконских. Но поскольку этот экслибрис украшает книги из богатейшей библиотеки кн.А.И.Барятинского, то сомневаться в правильности атрибуции вряд ли разумно. Другое дело, что на самом экслибрисе, кроме герба, нет никакого указания на владельца экслибриса. Откуда взялся первоначально этот экслибрис в библиотеке героя Кавказской войны, не был ли он на самом деле экслибрисом кого-либо из Волконских (или копией с него) - сейчас понять трудно. Но то, что этот девиз артефактен - это факт. В основном действительно известен девиз "С богом и с честью" и его латинский эквивалент (не упомянутый пока в обсуждении) - "Deus et honor".
За это сообщение сказали спасибо: AVP (2018-07-06) | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43909  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43909]43909[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2792 |
В данном случае я не ставил целью защищать/опровергать выводы Иваска, а просто высказал предположение, что Алексей Вадимович под тремя девизами Барятинских имел ввиду именно эти девизы/псевдодевизы + С Богом и с честью.
Сообщение отредактировано автором 2016-10-16 19:32:22 | |
|
|
RE: Герб кн. Барятинских | 43910  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43882&ankor=43910]43910[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2792 |
Хмелевский А.Н. написал 2016-10-16 18:49:54:
>> ...и его латинский эквивалент (не упомянутый пока в обсуждении) - "Deus et honor".
Да, на ливрейках он нередок. Правда в варианте Deo et honor. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|