16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб кн. Барятинских


Герб кн. Барятинских43882
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 250
2016-10-12 18:03:01 // IP: 37.52.193.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На Sotheby`s будет продаваться поднос с гербом кн. Барятинских:

www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2016/collections-volume-two-silver-vertu-ceramics-russian-n09561/lot.506.html


 
Сообщение отредактировано автором 2016-10-12 18:07:15
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2016-10-12), Хмелевский А.Н. (2016-10-12), AVP (2016-10-13)

RE: Герб кн. Барятинских43883
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-10-12 18:25:08 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Красота!

И ничего, что у Архангела ноги кривые, как у кавалериста и вывернуты ступнями в строны (это всегдашняя проблема изображения в гербе прямо стоящего человека), а у орла лишь по три пальца на лапах (это вообще допустимый приём).
 

Сообщение отредактировано автором 2016-10-12 19:57:01

RE: Герб кн. Барятинских43886
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2016-10-12 23:35:41 // IP: 90.154.69.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Великолепно ! А почему именно Барятинские, а не Волконские ?
 


RE: Герб кн. Барятинских43887
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 263
2016-10-13 00:21:31 // IP: 178.215.83.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько помню, там разница в повороте главы орла и наличии(отсутствии) земли под ногами архангела.
и еще одно гербовое
www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2016/collections-volume-two-silver-vertu-ceramics-russian-n09561/lot.507.html
 

Сообщение отредактировано автором 2016-10-13 00:28:27

RE: Герб кн. Барятинских43891
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2016-10-13 08:41:44 // IP: 90.154.69.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это разница традиционно только на рисунках в ОГ. В блазонах она не отражена. Но если отталкиваться от изображений в ОГ, то на подносе герб именно Волконских. Спасибо за ссылку !
 


Герб43892
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2016-10-13 13:34:52 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На втором предмете не герб ли Поповых?



 
Сообщение отредактировано автором 2016-10-13 13:38:55

RE: Герб кн. Барятинских43893
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 250
2016-10-13 14:30:22 // IP: 37.52.193.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2016-10-12 23:35:41:
>> Великолепно ! А почему именно Барятинские, а не Волконские ?

Это потому, что кн. Барятинские пришли мне на память, а кн. Волконские - нет

Хмелевский А.Н. написал 2016-10-13 08:41:44:
>> Это разница традиционно только на рисунках в ОГ. В блазонах она не отражена. Но если отталкиваться от изображений в ОГ, то на подносе герб именно Волконских. Спасибо за ссылку !

Значит, поправляем - герб кн. Волконских.
 

RE: Герб43897
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2016-10-13 22:58:24 // IP: 90.154.69.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герасимов написал 2016-10-13 13:34:52:
>> На втором предмете не герб ли Поповых?

Пожалуй, именно так. Спасибо за поиск !
 
Сообщение отредактировано автором 2016-10-13 23:13:20

RE: Герб кн. Барятинских43898
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2016-10-13 23:01:52 // IP: 90.154.69.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2016-10-13 14:30:22:
>> начит, поправляем - герб кн. Волконских.


Всё-таки однозначно утверждать нельзя. Вообще говоря, оба герба одинаковы - справа Киев, слева Чернигов. Всё остальное вариации художников.
 

RE: Герб кн. Барятинских43899
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 263
2016-10-13 23:16:59 // IP: 178.215.83.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

причем на протяжении 18-19 вв. герб Барятинских сопровождало как минимум 3 не утвержденных девиза.
 


RE: Герб кн. Барятинских43903
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2016-10-15 10:08:30 // IP: 95.32.74.239ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

AVP написал 2016-10-13 23:16:59:
>> причем на протяжении 18-19 вв. герб Барятинских сопровождало как минимум 3 не утвержденных девиза.


Видел один: "С Богом и с честью". Он, вроде бы, на изображении герба, хранящегося в фондах ГИМа. А какие ещё два? И откуда "родом"?
 

RE: Герб кн. Барятинских43904
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 263
2016-10-15 23:17:19 // IP: 178.215.83.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А какой герб из ГИМа Вы имеете ввиду?
 


RE: Герб кн. Барятинских43905
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2016-10-16 09:29:39 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не знаю насчет ГИМа, но этот девиз присутствует под гербом Барятинских на титульном листе книги "Род князей Барятинских". Еще два девиза упоминает Иваск в "Описании русских книжных знаков", он также даёт их в дополнение к справочнику девизов Тройницкого:
In deo spes mea - кн. А.И. Барятинского и Res optimae res pessimae - кн. В.В. Барятинского.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Кн. знак1.jpg (от 2016-10-16 09:29:58)
2.без описания  » Род кн. Барятинских.jpg (от 2016-10-16 09:30:09)
3.без описания  » Кн. знак2.jpg (от 2016-10-16 12:37:15)


RE: Герб кн. Барятинских43906
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2016-10-16 11:27:35 // IP: 95.32.99.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк, спасибо за развёрнутый ответ.

Рисунок с литерами девиза по горностаевому подбою и пальмовой веточкой, по тем данным - которыми располагаю, как раз и хранится в ГИМе. Помимо обложки книжечки господина Богдановича (которую Вы привели) этот рисунок помещён на форзаце книги С. Фёдорова "Марьино князей Барятинских".
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » _MG_6031.JPG (от 2016-10-16 11:28:14)


RE: Герб кн. Барятинских43907
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2016-10-16 11:34:16 // IP: 95.32.99.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

AVP написал 2016-10-15 23:17:19:
>> А какой герб из ГИМа Вы имеете ввиду?


Уже ответил.
А у Вас другие девизы? Помимо тех, что привёл Марк?
 

RE: Герб кн. Барятинских43908
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 957
2016-10-16 18:49:54 // IP: 90.154.69.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2016-10-16 09:29:39:
>> Не знаю насчет ГИМа, но этот девиз присутствует под гербом Барятинских на титульном листе книги "Род князей Барятинских". Еще два девиза упоминает Иваск в "Описании русских книжных знаков", он также даёт их в дополнение к справочнику девизов Тройницкого:
In deo spes mea - кн. А.И. Барятинского и Res optimae res pessimae - кн. В.В. Барятинского.

Иваск, конечно, эти девизы упоминает, но:
1) Res optimae res pessimae - это НЕ ГЕРБОВЫЙ девиз, это девизоподобная надпись на ХУДОЖЕСТВЕННОМ экслибрисе писателя, драматурга и театрала кн. В.В.Барятинского
2) In deo spes mea - как известно, в свое время Лукомский вообще предположил, что атрибуция экслибриса неверна, и это экслибрис кого-то из кн.Волконских. Но поскольку этот экслибрис украшает книги из богатейшей библиотеки кн.А.И.Барятинского, то сомневаться в правильности атрибуции вряд ли разумно. Другое дело, что на самом экслибрисе, кроме герба, нет никакого указания на владельца экслибриса. Откуда взялся первоначально этот экслибрис в библиотеке героя Кавказской войны, не был ли он на самом деле экслибрисом кого-либо из Волконских (или копией с него) - сейчас понять трудно. Но то, что этот девиз артефактен - это факт. В основном действительно известен девиз "С богом и с честью" и его латинский эквивалент (не упомянутый пока в обсуждении) - "Deus et honor".

 
За это сообщение сказали спасибо: AVP (2018-07-06)

RE: Герб кн. Барятинских43909
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2016-10-16 19:30:08 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В данном случае я не ставил целью защищать/опровергать выводы Иваска, а просто высказал предположение, что Алексей Вадимович под тремя девизами Барятинских имел ввиду именно эти девизы/псевдодевизы + С Богом и с честью.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-10-16 19:32:22

RE: Герб кн. Барятинских43910
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2016-10-16 19:52:16 // IP: 176.226.169.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2016-10-16 18:49:54:
>> ...и его латинский эквивалент (не упомянутый пока в обсуждении) - "Deus et honor".

Да, на ливрейках он нередок. Правда в варианте Deo et honor.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Борятинские-3.jpg (от 2016-10-16 19:52:31)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL