Тема: Герб на ковре

2016-10-22 21:07:54 // IP: 94.244.58.67

На знаменитой Брюссельской мануфактуре в XVII столетии было изготовлено много разных гобеленов на заказ.

Один из опытнейших мастеров Ludwig Van Schoor создал и этот с традиционным аллегорическим сюжетом и гербами.

2016-10-25 15:21:36 // IP: 94.244.58.67

Глобус, якорь, паруса, пушки призваны подсказать, что это может быть адмирал...



Испанец заказавший гобелен в Нидерландах в 1685 году


Don Isidore Juan Joseph Comingo de la Cueva y Benavides, 4th marquis de Bedmar


В фондах института The Getty Research Institute, Los Angeles. в Лос-Анжелесе нашлась такая справка:
primo.getty.edu/primo_library/libweb/action/dlDisplay.do?vid=GRI-OCP&afterPDS=true&institution=01GRI&docId=GETTY_OCPFL620154

primo.getty.edu/primo_library/libweb/action/dlDisplay.do?vid=GRI-OCP&afterPDS=true&institution=01GRI&docId=GETTY_OCPFL620154

Однако в подтверждение остаётся найти в гербовниках герб 4-го маркиза Бедмар...





__________________________________
 

2016-10-25 15:51:39 // IP: 178.62.128.67

Вячеслав Васильевич, здесь дело в том, что гобелен принадлежал как минимум 2-3 владельцам, каждый из которых добавлял в композицию элементы собственного герба и инсигний, и возможно, убирал гербы/элементы гербов/ордена предыдущих хозяев. Поэтому в итоге и получился адмирал, кавалер ордена Золотого Руна и мальтийский рыцарь в одном лице.
И по вашей же ссылке: Many of the details applied in needlework to the panel were added at a later period; they are probably the work of the renowned School Needlework of the Papal Court of Rome.
Также именно поэтому определить этих владельцев не представляется возможным:
https://nazmiyalantiquerugs.com/resources/guide/articles/european/antique-heraldic-17th-century-flemish-tapestry-from-brussels/

 

2016-10-25 16:22:27 // IP: 94.244.58.67

Да, Марк, я читал эту статью.

Там речь идет о разных по времени гобеленовых вставках - но той же мануфактуры и тоже конца XVII столетия.
Получил владелец орден Золотого Руна и восхотел видеть его на своём гобелене.
Имеет право.
Слишком дорого и хлопотно кому-то постороннему вставлять в композицию что-либо произвольное.

Согласитесь, герб в окончательном виде кем-то заказан и исполнен отнюдь не случайно...

И откуда-то институтские исследователи извлекли ведь имя четвертого маркиза, который как и первый, действительно служил в Испанских Нидерландах...

 

2016-10-25 16:36:12 // IP: 176.226.169.247

Отчего же, прочитайте внимательно. Там как раз и говорится о по меньшей мере двух владельцах, кавалере ордена Золотого руна, предположительно, из рода Пицарро и адмирале, которого нет в списках кавалеров ордена и герб которого автор не нашел у Рьетсапа:
From what has survived of the original figuration, it can be understood that the first buyer, around 1680-1685 (which is the probable date when the piece was made, as we shall see), was a Spanish noble involved in the Army and the Navy, affiliated to the Order of the Golden Toson and that he adorned himself with the motto PLUS ULTRA: as has been mentioned, probably he was an exponent of the lineage of the Pizarro de las Charcas.
The second one, a noble owner, was affiliated with the Order of the Golden Toson of Malta, Calatrava, Admiral and Superintendent, his family cannot be identified as his emblem does not figure in the vast catalogue of the Armorial general of Rietstap (London 1884), nor in any other heraldic catalogs consulted by the undersigned, comparing them even with the lists of Knights of Golden Toson given in La Toison d’Or. Cinq si cles d’Art et d’ Histoire, catalogue shows, Bruges, 1962, pgs. 35-81. It can only be said that, he came to possess the tapestry around 1700, took care to personalize it, he too was an exponent of a Spanish noble family and therefore may be identified, in the absence of better alternatives, through the high-sounding title conferred to him by Gobel: the Great Admiral of Spain.
По сути, как мне кажется, четверочастный герб составлен искусственно, поэтому искать его смысла нет. 3-я и 4-я четверти еще могут быть как-то притянуты к испанским фамилиям, первые две - в Испании не нахожу.
 

2016-10-25 16:48:34 // IP: 176.226.169.247

Герасимов написал 2016-10-25 16:22:27:
>> И откуда-то институтские исследователи извлекли ведь имя четвертого маркиза, который как и первый, действительно служил в Испанских Нидерландах...

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» 47047049.jpg (от 2016-10-25 16:48:52)
2.	без описания	» Cueva.jpg (от 2016-10-25 17:02:58)

2016-10-26 12:21:18 // IP: 92.100.234.158

От Ярослава Товачовского из Праги - см. прил.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	1 стр	» P.jpg (от 2016-10-26 12:21:37)
2.	2 стр	» P1.jpg (от 2016-10-26 12:21:56)

2016-10-26 12:32:30 // IP: 95.83.189.12

Все-таки, на мой взгляд не геральдиста, а художника, центральная часть гобелена выткана сразу и без исправлений. Это же структура такая же, как у ковра. Попробовали бы вы что-то заменить там без нарушения общей структуры полотна. Что-то теоретически можно было бы заменить в щитках по кайме (просто нашив или вшив иные куски в пределах щитов). Но судить об этом можно только при рассмотрении самого артефакта в материале, а не по плохому фото. Если по фото судить, то там все присутствующее вполне логично. Исключая ту логику, что знаки наград также помещены в гербовые щиты. Что-то могли бы пояснить ленты в клювах птиц (голубей?) в нашлемнике, на которых явно присутствуют некие тексты. Но здесь они совершенно нечитаемы. Ключи и те же голуби (символы св. Духа) в нашлемниках могли бы говорить не о династической связи владельца гобелена с папским престолом, а, например, о нахождении на службе у него.

p.s. Когда я писал, сообщения от господина Товачовского я еще не видел.
 

2016-10-26 16:23:13 // IP: 176.226.169.247

В принципе, один Cueva de Bedmar в гербовниках Золотого Руна присутствует, но его герб (который я уже приводил) не имеет ничего общего с гербом на гобелене, исключая фигуру дракона (который также отличается).

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» Cueva (2).jpg (от 2016-10-26 16:23:29)
2.	без описания	» Cueva-3.jpg (от 2016-10-26 16:23:38)

2016-10-26 16:25:29 // IP: 176.226.169.247

Михаил Шелковенко написал 2016-10-26 12:32:30:
>> Что-то могли бы пояснить ленты в клювах птиц (голубей?) в нашлемнике, на которых явно присутствуют некие тексты. Но здесь они совершенно нечитаемы.

2016-10-28 19:52:17 // IP: 94.244.58.67

Читаемое
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Fides.jpg (от 2016-10-28 19:55:55)

2016-11-04 17:09:26 // IP: 92.100.231.50

Uvazhaemye kollegi,
gerb na gobeline prinadlezit - Don Zenon de Somodevilla y Bengoechea, 1. marqués de la Ensenada (1702-1781), kotoryi poluchil orden Zolotogo Runa od ispanskogo korolia (iz semi Burbonov) v 1750 godu (pod nomerom 733).
Ego roditeli - otec Francesco Somodevilla y Villaverde (1665-1711) a mat Francisca Bengoechea y Martinez.
Vsio ostalnoie mozhno k etoi osobe naiti na etich stranicach:

https://es.wikipedia.org/wiki/Marqu%C3%A9s_de_la_Ensenada
https://www.museodelprado.es/coleccion/obra-de-arte/frasco-con-el-escudo-de-armas-de-zenon-de/a754fca9-453d-4ee1-b0cd-3a129d3d5549
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Ritter_des_Ordens_vom_Goldenen_Vlies

Znacit etot gobelin ne byl sdelan v konce XVII. veka, no byl sdelan vo vtoroi polovine XVIII. veka. Kniaz Golicyn togda kupil v Brusele gobelin primerno 100 let staryi.

S uvazheniem
Jaroslav Tovacovsky